Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-02-10 21:29

Geplaatst: 15-02-10 21:29

Jou verhaal klopt helemaal als je het aan mij vraagt, maar wat ik altijd denk, als je voor een eigen paard kiest mag je zelf weten hoe je je paard opleid/traint, natuurlijk 'kan' het te ver gaan, maar dat komt overal voor.
Ook vind ik het onderscheit tussen de andere categorieën natuurlijk niet kunnen!

**Geplaatst**: 15-02-10 21:32

Geplaatst: 15-02-10 21:32

KiWiKo schreef:
Proef ik hier enige frustratie??? Arme hoefsmeden die altijd maar de schuld krijgen.

Helemaal weer fout en mis geschoten kiwiko! Was het maar dat de hoefsmeden de schuld op zich konden nemen, dat was beter geweest dan de fok fouten en gebreken door het toedoen van de mens. Als ik op die manier de been- en hoefgebreken van een paard kon wegnemen en genezen, zou ik de schuld voor elk paard op mij nemen. Vraag me af of u wel weet wat been- en hoefgebreken zijn?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 22:05

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 22:05

FaberSmid schreef:
Nee gewoon door blijven fokken, met alle gevolgen van dien. Vergeten wordt dat je dat niet meer uit de bloedlijn kan fokken, net als dat het karakter wordt vergeten. Als een paard mooi is met een piepkarakter, wordt er maar mee raak gefokt.

Ja, sorry maar ik heb niet zo veel met 'vroeger was alles beter'. Bovendien halen jullie twee dingen door elkaar; de exterieurmatige verandering en het innerlijk van het paard. Een paard blijft nog altijd een paard met dezelfde behoeftes (contact met soortgenoten, veel beweging en goede voeding/hele dag door kunnen eten) Wat dat betreft heeft PT gelijk; innerlijk is het paard niet zoveel veranderd. Desondanks denk ik dat het paard best goed gedijt in nederland mits er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan (en bij de wat beter geinformeerde paardenhouder is dit het geval)

Maar omdat het paard exterieumatig is veranderd kan het best zo zijn dat de manier van trainen ook wat moet worden aangepast. Zo met name hele grote paarden de kans krijgen om uit te groeien, vergt de training van een 'bloedpaard' wat meer deskundigheid etc.

En met het fokken van paarden, welk ras dan ook (want net als dat alleen de dressuur onder een vergrootglas ligt, lijkt als het om paarden gaat alleen maar het kwpn onder een vergrootglas te liggen) is het zo dat een voordeel ook weer een nadeel met zich mee kan brengen. Dus perfect zal het paard van nu nooit zijn, en perfect is het ook nooit geweest. Grote paarden, hete paarden, lange paarden, compacte paarden etc. Ze hebben allemaal voor en nadelen. Aan de ruiter om daar zijn training op af te stemmen. Over hoefkatrol hoor je nu aanmerkelijk minder dan 20 jaar geleden bijvoorbeeld. Bovendien is het zo dat er nu ongeveer 4 keer zoveel mensen paarden houden dan vroeger. Dus ook 4 keer zoveel ondeskundige mensen. Dat je daardoor meer klachten hoort lijkt mij logisch.... Maar of problemen nu echt vaker voorkomen en te wijten in aan slecht fokbeleid?, dat vind ik een conclusie die je niet zo kan stellen. Door de wetenschap en allerlei ontwikkelingen komen nu ook veel meer zaken aan het licht dan vroeger. De term 'maandagziekte' stamt anders ook uit ene verleden waarin men het paard op zondag op stal liet staan terwijl het de rest van de week de hele dag moest werken. ook geen ideale situatie dus.

En tegenwoordig lijken de mensen ook wel te 'zitten' op dokteren met hun paard... Bij die categorie ontbreekt het vaak aan deskundigheid en rijkunstig gevoel. Dat soort mensen zijn niet geneigd te kijken naar zichzelf, dus moet het wel aan het paard liggen. En zo wordt dat paard keer op keer weer met vage klachten bij een specialist aangeboden. Tegen dat soort mensen valt door geen stamboek tegen aan te fokken.

Ik zie (ik zie wat jij niet ziet

) toch vaak mensen kl**ien met hun paard, die steeds maar de ene specialist na de andere afwerken dat ik echt bij mijzelf denk: gooi dat beest nou eens dagelijks op het land in een groepje, pas de voeding aan (teveel krachtvoer!) en ga eens fatsoenlijk les nemen. DAT zou namelijk een hoop leed voorkomen. (ivp de vinger steeds maar naar stamboeken, fokkers en topruiters te wijzen) En als ik dan weer eens afleveringen van Das je recht zie: laat je eerst eens goed informeren voordat je een paard koopt, en koop een paard wat bij je niveau past (daar gaat het ook vaak mis: men heeft liever een jong donkerbruin mooi snuitje op stal dan een degelijk leerpaard dat past bij het niveau wat ze op dat moment hebben)

En sommige paarden zijn ook inderdaad alleen maar geschikt voor de betere ruiter. Dus aan de gewone ruiter de boodschap om die te laten staan, ook al is hij nog zo mooi.

**Geplaatst**: 15-02-10 22:10

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 15-02-10 22:10

helemaal mee eens Jasmijn........... Helemaal mee eens.

Met de populariteit van de paardensport is de aanwezige kennis en kunde gedaald...........

(Kan je Anky toch nog iets negatiefs toeroepen

)

**Geplaatst**: 15-02-10 22:19

Geplaatst: 15-02-10 22:19

Je slaat de spijker op zijn kop denk ik !
De markt bepaalt het aanbod.

Maandagziekte heet tegenwoordig trouwens spierbevangenheid. Helaas komt het nog massaal voor. Verder ben ik het met beide vrouwelijke voorgangers eens. (Sorry, eentej had ik niet gezien)
Ook met FS, helaas ik kan hem geen ongelijk geven. Het aatal voetproblemen en beengebreken is echt niet alleen te wijten aan stalling e.d. er zit ook een heel groot deel aanleg en fokbeleid achter.

Het is in mijn beleving een samenhang van allerlei factoren.

Laatst bijgewerkt door Paardentango op 15-02-10 22:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 22:21

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 22:21

FaberSmid schreef:
Maar geschreven als dat de oplossing zou zijn voor de been- en hoefgebreken door het toe doen van de mens, ik maar al te graag alle schuld op me zou nemen.

De schuld toewijzen aan stamboeken/fokkers, zo werkt het ook niet... En dat is wat jij doet.

De waarheid zal vaak in het midden liggen. In het land van hoefsmeden/natuurlijk bekappers, specialisten, DA, alternatieve genezers bevinden zich een hoop kwakzalvers, maar ook een hoop goede. Er zijn goede fokkers en slecht en er zijn goede en slechte ruiters. Een goede ruiter gaat enkel aan de slag met een paard dat gezond is en qua aanleg geschikt is voor wat hij er mee wil, zoekt het bij problemen eerst bij zichzelf en schakelt enkel gerennomeerde specialisten in waar nodig.

**Geplaatst**: 16-02-10 19:53

Geplaatst: 16-02-10 19:53

KiWiKo schreef:
helemaal mee eens Jasmijn........... Helemaal mee eens.

Met de populariteit van de paardensport is de aanwezige kennis en kunde gedaald...........

(Kan je Anky toch nog iets negatiefs toeroepen )

Inderdaad ook ik ben het in grote lijnen met Jasmijn eens.

KiWiKo, met laatste opmerking over "kunde" ben ik het eens/oneens. Uw zin maakt de indruk dat er een rechtevenredig verband is; meer populariteit= minder kunde. U zult het wellicht niet precies zo bedoelen. En ik heb ook niet de intentie U te 'verbeteren'. Daarom geef ik gewoon mijn mening, en wacht af wat U ervan vindt.
Inderdaad is de paardensport en in het bijzonder de dresssuur de laatste twintig jaren explosief gegroeid. Wat niet in die mate is meegegroeid is de kwaliteit en de kwantiteit van de instructie. De groei van de paardensport heeft vooral plaatsgevonden in de modale bevolkingsgroep. Door een grotere vraag naar instructie, konden de betere instructeurs zich financieel in hun cliëntêle verbeteren. Met andere woorden door grotere vraag konden zij hun prijs vehogen, want er was en is te weinig groei in de groep van beter opgeleide instructeurs/-trices. Uiteindelijk komt het natuurlijk wel neer op hetgeen U stelde. En ja dit is dan weer iets wat men dan Anky kan verwijten.
Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

**Geplaatst**: 16-02-10 19:57

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 16-02-10 19:57

volgens mij kan ik je helemaal volgen...........

de groei in de populariteit heeft als gevolg dat er genoeg goeroes opstaan die commercieel goed onderlegd zijn

**Geplaatst**: 16-02-10 20:08

Geplaatst: 16-02-10 20:08

Nou, om dat nu Anky te verwijten vind ik te ver gaan. Ik vind dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben. Alles moet snel en voor weinig geld en vooral, met zo min mogelijk inspanning van de mens. Want, poeh, je zou er eens moe van worden. Sorry hoor, maar om Anky de schuld te geven van de slappe mentaliteit van veel Nederlanders, dat gaat mij echt te ver.

**Geplaatst**: 16-02-10 20:15

Geplaatst: 16-02-10 20:15

Mag ik me er even tussen wurmen... zo kom je toch nergens op uit? Ik bedoel het is toch niet alleen jammeren en vingerwijzen en laat die Anky nou ook eens in godsnaam met rust.

Ik bedoel ermee dat ik denk dat de gevolgen van het een of van het ander er zijn, ja het is akelig en rottig maar daar ligt dus een vertrekpunt. Daar ligt een taak, of een rol hoe je het ook invult.
Vingerwijzen heeft geen zin, aanpakken wel.
Het voelt een beetje alsof Jan Modaal nu weer de gebeten hond is, of moet worden en dat is ook niet de bedoeling. Ze zijn er, heel veel paarden, heel veel mensen en ik denk dat men best van goede wil is. Instructie eens, dat mag verbeterd worden.
Maar waar de ruiters heen willen, en ik ik blijf het zeggen is naar die toppers.

Let maar op, Hr, Gal die gaat iets tweeegbrengen, iets groters dan er nu al gezien wordt. Alles op zijn tijd. En dat is niet omdat dat paard veranderd is, want dat is niet zo, dat is wel om hoe hij werkt en waar hij naartoe rijdt.

Ik vind het in elk geval prachtig. Wat kijk ik graag naar die combinaties.

Zet het vergrootglas daar maar op, wacht maar....dat geeft een impuls, hoe krijg je dat voor elkaar.

Een paard wat zo loopt, zoveel indruk maakt, da's niet alleen fokken, da's rijen. Da's oude rijkunst op en top, zo is het ooit bedoeld geweest. Vroeguh...

**Geplaatst**: 16-02-10 20:49

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 16-02-10 20:49

De vraag is, waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas? Naar mijn mening is dat echter niet het geval, elke tak van de paardensport komt aan zijn beurt. Het kan wel naar lijken dat dressuur het slachtoffer is, maar komt dat niet omdat juist die tak van sport het meeste in het nieuws komt?

**Geplaatst**: 16-02-10 21:49

Geplaatst: 16-02-10 21:49

Geachte Vur,
Of U houdt mij nou voor de gek of het is een echt misverstand:
Ik heb de opmerking van KiWiKo over het verwijt aan Anky alleen als een grap, althans als een sarcastische opmerking opgevat. Juist omdat ook ik van mening ben dat te vaak de schuld bij anderen wordt gelegd. Toppers de schuld geven ligt voor de hand en is gemakkelijk. Dus Vur denk ik niet dat we zoveel van mening verschillen.
Ik kan natuurlijk niet voor KiWiKo spreken, maar ik had het alleen als zodanig bedoeld.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

Laatst bijgewerkt door Kadankovitch op 16-02-10 21:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-02-10 21:51

Geplaatst: 16-02-10 21:51

Paardentango schreef:
Let maar op, Hr, Gal die gaat iets tweeegbrengen, iets groters dan er nu al gezien wordt. Alles op zijn tijd. En dat is niet omdat dat paard veranderd is, want dat is niet zo, dat is wel om hoe hij werkt en waar hij naartoe rijdt.

op basis van wat ie met 1 paard doet?

**Geplaatst**: 16-02-10 21:57

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 16-02-10 21:57

Ook ik vind, hoe zeer ik ook onder de indruk ben van E. Gal, dat één paard, géén paard is. Dit is natuurlijk overdreven gesteld, maar ik kijk liever de kat uit de boom.
Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

**Geplaatst**: 16-02-10 21:58

Geplaatst: 16-02-10 21:58

Ook. dat is leuk wat hij nu doet. Maar dat is niet waar ik op doel.

Heb de man eerder zien rijden, toen was hij og niet bekend, en ik was gecharmeerd van zijn rijstijl. Hij reed de paarden erg leuk vond ik. Toen hadden we hier nog Indoor Zeeland. (Lamg geleden,om zeep geholpen dor geld...) Maar daar refereer ik aan, hij viel me toen al op. Smaak, meer niet.

Ik zie echter wel een verschil, een behoorlijk groot verschil zefs met de anderen. En ik niet alleen....

Niet de kat de boom in jagen aub....

**Geplaatst**: 16-02-10 22:31

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 16-02-10 22:31

ok, smaken verschillen gelukkig.

iedereen let op andere dingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-02-10 11:46

Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-10 11:46

Kadankovitch schreef:
Ook ik vind, hoe zeer ik ook onder de indruk ben van E. Gal, dat één paard, géén paard is. Dit is natuurlijk overdreven gesteld, maar ik kijk liever de kat uit de boom.

Nou, met Ravel, Lingh, Gribaldi en Sisther doet/deed hij het toch ook niet zo verkeerd dacht ik? De eerste twee zijn niet voor niets voor een flinke duit naar het buitenland vertrokken...

Kijk, en dat vind ik nou knap van dat soort ruiters zij komen iedere keer weer met een nieuw zelf opgeleid paard aan de top

**Geplaatst**: 17-02-10 12:40

Geplaatst: 17-02-10 12:40

"Zelf opgeleid" is natuurlijk niet helemaal waar. Ook een Totilas is door anderen op een bepaald niveau gebracht ( en dat geldt voor een heleboel andere topdressuur-paarden) waarna een ruiter het 'overneemt' en uitbouwt.
Maar in het geval van Edward Gal is de stelling één paard- geen paard natuurlijk niet terecht.

**Geplaatst**: 17-02-10 18:22

Geplaatst: 17-02-10 18:22

FaberSmid schreef:
De vraag is, waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas? Naar mijn mening is dat echter niet het geval, elke tak van de paardensport komt aan zijn beurt. Het kan wel naar lijken dat dressuur het slachtoffer is, maar komt dat niet omdat juist die tak van sport het meeste in het nieuws komt?

En daar zit het 'm (en misschien nog in talloze andere redenen). Iedereen lijkt overal zijn mening klaar te hebben, zeker betreffende dressuur.
Ook al zitten ze er zelf als een zoutzak bij te paard, schoppen (zonder sporen uiteraard) bij iedere pas, storen het paard in de rug en mond, hebben totaal geen motoriek (wat is links en wat rechts), ook deze mensen schreeuwen moord en brand bij ieder onvertogen woord wat er geschreven wordt over dressuur. Daar zakt mijn rijbroek echt van af.

**Geplaatst**: 17-02-10 21:31

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 17-02-10 21:31

Setteke ieder mag zijn mening hebben, met of zonder afdoende kennis en ervaring. Natuurlijk speelt de hoeveelheid kennis en ervaring wel zijn rol. U en zo ieder weegt daar mee af, zoals u zelf schrijft zakt daar uw rijbroek van af. Dat kan ik begrijpen, zo heb ik ook mijn ervaringen dat men mij probeert uit te leggen hoe ik moet bekappen en beslaan. Daar ben ik heel makkelijk in, stel mijn gereedschap ter beschikking en dan mogen die alles beter wetende wijzen het mij voor doen en leren. Het is dan ineens heerlijk rustig en ik kan mijn werk weer doen.
Ik ben van mening dat alle takken van de paardensport streng in de gaten gehouden moeten worden. En positieven belonen en negatieven straffen. Niet alleen dressuur en bepaalde ruiters, dat is ook niet eerlijk.
Lijkt me voor u wel verstandig een ceintuur te dragen, zodat uw rijbroek niet zo snel meer kan afzakken.

**Geplaatst**: 17-02-10 22:05

Geplaatst: 17-02-10 22:05

Beste FS, heb je nooit gehoord over overleg? Als mijn smid niet openstaat voor overleg, nou, dan zal ik zeker een riem om mijn rijbroek doen. Of bretels, ik ga ervanuit dat hij een paardenman is en ik ook, dus naar elkaar luisteren.
En iedereen mag inderdaad een mening hebben, maar blijkbaar is momenteel de dressuursport het leukst om als pispaaltje te dienen, terwijl we zulke goede resultaten en paarden hebben. Als een andere tak de dupe is, inderdaad misstanden kunnen niet, dat ben ik met je eens, hoor je mij niet meer, maar misschien en hopelijk anderen.

**Geplaatst**: 17-02-10 22:12

Geplaatst: 17-02-10 22:12

Geachte Jasmijn,
Zoals ik het heb geschreven, hebt U volledig gelijk. Natuurlijk is E.Gal een vakman waar ik alleen jalours op kan zijn. En heeft hij meerdere paarden naar de wereldtop gereden;
Ik heb een 'kort door de bocht' opmerking gemaakt, en moet terecht op de blaren zitten.
Het is ontstaan doordat ik Paardentango's verhaal, interpreteerde als bewondering die alleen voorkwam uit E.Gal's verrichting met Totilas. Ik ben in ieder geval juist door deze verrichtingen bijzonder onder de indruk geraakt. (Wat niet wil zegggen dat ik geen respect heb voor zijn verrichtingen met de andere paarden). Daarom ging ik ervan uit dat het alleen om de verrichtingen met dit paard ging.
Ik, in ieder geval, durf NIET op basis van alleen de bewonderenswaardige verrichtingen Edward Gal met Totilas, zulk een zwaarwegende voorspelling te doen over de toekomst en het belang dat de heer Gal in de ontwikkeling van de rijkunst zou kunnen hebben. Vandaar mijn te krasse uitspraak.
Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

**Geplaatst**: 17-02-10 22:17

Geplaatst: 17-02-10 22:17

Setteke het geen ik beschreef heeft niks meer te maken met overleg, sterker nog het gaat om mensen die niet de eigenaar zijn en zelfs vaak geen paard bezitten. Dus om mensen waar uw rijbroek van af zakt, het was een voorbeeld van mijn zijde af. Mijn broek kan niet zo snel afzakken, door mijn schort.
Overleg met de eigenaar over zijn paard, van zelf sprekend met uitleg en bespreken. Maar om dat nu met vreemden te doen, zou u willen dat uw hoefsmid naar anderen zou luisteren betreffende uw paard?
Ik kan u wel begrijpen, ik heb enkele voorbeelden van western riding en springen gegevens, waar weinig reactie op is geweest. Sterker nog worden de schandalen die hard gestraft zijn, bewust of onbewust vergeten?

**Geplaatst**: 18-02-10 00:27

Geplaatst: 18-02-10 00:27

FS, die "vreemden" waar jij over praat, maken straks de dienst uit voor jou en mij, wil je dat?

**Geplaatst**: 18-02-10 15:23

Geplaatst: 18-02-10 15:23

Marcel Dufour schreef:
Waar heb ik me toe bekeerd dan?

zipje71 schreef:
vertel jij het maar, ik weet het niet

Ik weet het niet, maar jij wel want anders kan je niet stellen dat ik bekeerd ben. Of is onderstaande quote gewoon lippen tuiten, en de lucht laten trillen?

zipje71 schreef:
Maar bekeerde "zondaars" dat zijn toch altijd de ergste. Kijk maar naar ex-rokers. Dat zijn de ergste anti-rokers die je kan vinden. Compensatiegedrag lijkt mij