Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-06-06 14:40

Re:

Geplaatst: 22-06-06 14:40

Bokt gaat trouwens zo uit de lucht vanwege groot onderhoud. Dat jullie het weten...

**Geplaatst**: 22-06-06 14:41

Re:

Geplaatst: 22-06-06 14:41

Tyrza schreef:
hns schreef:
jaja...
Maar ik ga toch geen elektriciteit gebruiken

Lame raden... dat heb je zeker van horen zeggen??

Tip: je moet niet alles geloven wat ze zeggen.

Ik hoorde onlangs ook dat men op een stal hier vlakbij zeiden dat ik een paard (and I quote)
verwaarloosde en ging navragen bij mijn smid, die ook bij hen langs komt achach, die roddels ook he

Nee hebben filmpjes laten zien daarover.
Ik zal eens kijken of ik nog wat filmpjes kan vinden en JSS je kan paarden dwingen.
Ik zal kijken of ik die filmpjes kan vinden en dan zie je zelf.

**Geplaatst**: 22-06-06 22:54

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 22:54

Ik wil graag horen van de mensen die vinden dat dat soort momenten absoluut niet mogen voorkomen zoals op de foto's wat zij doen als ze een dekhengst rijden die tussen de andere paarden een moment zijn natuurlijke instincten wil volgen.
Daar ben ik nou eens heel nieuwsgierig naar!

Verder wil ik Anky VAN HARTE feliciteren met haar nieuwe wereldrecord, het is haar van harte gegund! Chapeau!

**Geplaatst**: 22-06-06 23:12

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 23:12

Uit jou toon spreekt al dat je vindt dat je dan toch echt niet om dwang dmv pijn heen kunt, om je hengst de baas te blijven.

Is dat zo?

Wat ik wil zeggen dat ook hengsten heel goed te trainen zijn om hun natuurlijke instincten de baas te blijven en zich op jou te blijven focussen. Parelli, clickertraining e.d. zijn daar mooie methodes voor.

Ik denk dat HC jou hier nog antwoord op gaat geven Knipoog

**Geplaatst**: 22-06-06 23:20

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 23:20

Mijn hengst luistert in "normale situaties" zonder dat ik ook maar mijn stem hoef te verheffen, laat staan dat ik hem pijn moet doen. Maar als hij gedekt heeft en het wordt voorjaar en er lopen hengstige merries rond, dan heeft hij een heel enkele keer wel eens iets anders in de neus dan op het baasje letten en moet ik een keer een extra sterke minder mooie ophouding maken om hem weer bij de les te krijgen en gevaarlijke situaties te VOORKOMEN.

Ik vind het geweldig dat er blijkbaar mensen zijn die alle hengsten zonder dat ook de baas kunnen en zijn volledige aandacht voor 100 % kunnen vasthouden op het inrijd of wedstrijdterrein, ik stel voor dat jullie alle onhandelbare hengsten opkopen want je hebt voor een prikkie een topper straks!

**Geplaatst**: 22-06-06 23:22

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 23:22

[quote="horseyfries"]Ik wil graag horen van de mensen die vinden dat dat soort momenten absoluut niet mogen voorkomen zoals op de foto's wat zij doen als ze een dekhengst rijden die tussen de andere paarden een moment zijn natuurlijke instincten wil volgen.
Daar ben ik nou eens heel nieuwsgierig naar!

Van één persoon weet ik het nu dus al, die gaat heel hard klikken en hopen dat hij luistert.... Clown

Laat me even weten wanneer je een hengst gaat uitbrengen dan sla ik die wedstrijden even over.... Haha!

**Geplaatst**: 22-06-06 23:39

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 23:39

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp ... speed=_med

Na de olifanten komen de paarden.
En hoe wil je dit dan verklaren?
Dat ze het vanuit zichzelf doen of vrije wil?
Misschien zelfs omdat ze het leuk vinden?
Ze worden gedwongen en gecontroleerd door pijn.
Paarden kun je dwingen vergis je je niet daarin.

**Geplaatst**: 22-06-06 23:45

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 23:45

Je kunt paarden beperkt dwingen om iets te doen. Om echter in de ring een topprestatie neer te zetten heb je een paard nodig wat het leuk vind en dat ook uitstraalt. Ik vind het dan ook onjuist om telkens weer te suggereren dat topsportpaarden dingen gedwongen en gecontroleerd door pijn doen want dan zie je dat terug in de ring en kan de score nooit hoog uitvallen.

Ben trouwens nog altijd aan het wachten op die voorbeeld video, is die nu nog niet klaar?

**Geplaatst**: 22-06-06 23:52

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 22-06-06 23:52

Horsefries, ik ben nog steeds benieuwd welke cursus NH jij gedaan hebt en bij wie.

**Geplaatst**: 23-06-06 00:02

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 00:02

verwijderd

**Geplaatst**: 23-06-06 01:19

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 01:19

jjs schreef:
Ik denk dat HC jou hier nog antwoord op gaat geven

Ik vind dat tenzij je een HEEL zwaarwegende fokreden hebt of tenzij je een hengst bij zijn familie kan laten lopen, je een hengst als ruin van zijn leven moet laten genieten.
Daarbij zijn er maar HEEL weinig mensen met Wil, Mogelijkheden en Kennis om een hengst weerstandsloos bij de les te houden.

De ruiters die aan twee bovenstaanden kunnen voldoen zijn uitzonderingen en de rest.... niet aan beginnen en ik ga er dus niet op in. Parelli ook niet trouwens. Die stelt terecht heel eenvoudig dat level 1 tm 3 niet voor hengsten is...

@Goofy, Dr.Nicholson gaat het boek ook bestellen.

HC

**Geplaatst**: 23-06-06 01:38

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 01:38

horseyfries schreef:
Je kunt paarden beperkt dwingen om iets te doen. Om echter in de ring een topprestatie neer te zetten heb je een paard nodig wat het leuk vind en dat ook uitstraalt. Ik vind het dan ook onjuist om telkens weer te suggereren dat topsportpaarden dingen gedwongen en gecontroleerd door pijn doen want dan zie je dat terug in de ring en kan de score nooit hoog uitvallen.

Ben trouwens nog altijd aan het wachten op die voorbeeld video, is die nu nog niet klaar?

Wat vinden jullie eigenlijk van de uitstraling van wedstrijdpaarden in de ring? Zien ze er daar volledig murw gebeukt uit, of als paarden die het werk leuk vinden en dat uitstralen (weliswaar geconcentreerd, maar met plezier).

**Geplaatst**: 23-06-06 08:02

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 08:02

HNS, een paard kan je tot een bepaalde hoogte dwingen, de domme dieren kan je een heel eind dwingen, maar de slimmere, vergeet het maar. Even naar mezelf trekkend, Ik heb een paard die ik moet overtuigen, hoe meer druk ik erop zet hoe dieper die hoeven in het zand gaan. Twee weken geleden heb ik een buitenrit gemaakt (zonder sedalin, speciaal voor HC) en daar 4heeft hij zo een achtelijke draai gemaakt op rechts dat hij vorige week maar naar de kliniek moest, dus paard op de wagen, na 10 minuten trutten stokje erbij gepakt en heel zachtjes onder aanmoedigende woordjes met het stokje strelend op zijn billetjes binnen 1 seconde het dier op de wagen. Na twee nachtjes in het ziekenhuis kon in hem weer ophalen...... iemand van de kliniek hielp me maar deed even niet zachjes strelen, maar een iets meer dwingend tikje zegmaar....... tja en dan staat mijn grote meneer ineens op zijn achterbenen........ pikt hij niet! Overtuigen is goed, dwingen is niet goed

Dit is maar een klein voorbeeldje.

Ik weet zeker dat als ik mijn paard ga dwingen dingen te doen dat ik over een half jaar met een stakend dier zit die niks meer WIL, en hij geeft niet op hoor......... kan ik je zo vertellen

De uitstraling van de meeste topsporters is geweldig! zo geconcentreerd, zo ingespannen en zo ontspannen.

**Geplaatst**: 23-06-06 08:10

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 08:10

jjs, ik denk dat horseyfries eimand is die een goede cursus gedaan heeft en daarnaast gewoon over een goed stel hersens beschikt, zodat ze niet blind achter een goeroe aan loopt, maar het geleerde in praktijk brengt zoals de praktijk dat verwacht, MET alle verschillen in type paard, karakter paard, manier van houden en werken en overige omstandigheden.

Zij is net als ik kritisch mbt LDR, mijn dingetje is het ook niet, ik snap het niet........ ik ben te blont en heb te weinig talent. Maar ik veroordeel het niet, en de stukken die ik in de praktijk gezien heb, met de uitleg van deze wel getalenteerde mensen ernaast....... hebben mij overtuigd dat de soep niet zo heet gegeten wordt, en dat er VOORAL voor het paard meer voordelen als nadelen aan zitten. Even voor de duidelijkheid, dan heb ik het niet over Miep die met haar HT&K paard na 6 jaar ieder weekeinde op concours te zijn gegaan eindelijk in het Z zit

**Geplaatst**: 23-06-06 08:41

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 08:41

Overigens: voor degene die denken dat LDR iets van de laatste jaren is: Plinzer (leefde van 1855-1920), leerling van Steinbrecht (de grootmeester in de klassieke dressuur) trainde paarden voor WillemI, die een mismaakte linkerarm had. Hierdoor moest hij de paarden zo trainen dat zijn op weinig kracht met 1 hand gereden konden worden, zodat WillemI met zijn andere hand kon salueren. Deze paarden werden continu met de kin op de borst getraind en gereden, zij moesten ook stilstaan met de kin op de borst. Dus de methode is niet nieuw. Alleen denk ik dat de hedendaagse dressuurpaarden die door (lees!) deskundige ruiters LDR worden getraind, waarbij LDR slechts op bepaalde momenten wordt toegepast om blokkades op te lossen beter af zijn dat de paarden die door Plinzer werden getraind, en continu zo moetsen lopen waarbij LDR het doel was en geen methode om het paard te gymnasticeren.

Huertecilla schreef:
Daarbij zijn er maar HEEL weinig mensen met Wil, Mogelijkheden en Kennis om een hengst weerstandsloos bij de les te houden.

Ik denk dat horseyfries daar prima toe in staat is gezien de foto's en de resultaten van haar hengst en andere paarden die zij gereden heeft die op haar website staan...

**Geplaatst**: 23-06-06 08:52

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 08:52

Citaat:
Dus de methode is niet nieuw.

Kijk eens naar een willekeurig standbeeld van een historisch persoon te paard, 9 van de 10 keer is het dier diep en achter de loodlijn. Wat dus wél iets van deze tijd lijkt te zijn is het gevoel dat alleen voor de loodlijn mooi en vrij is.

**Geplaatst**: 23-06-06 08:59

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 08:59

Huertecilla schreef:
jjs schreef:
Ik denk dat HC jou hier nog antwoord op gaat geven

Ik vind dat tenzij je een HEEL zwaarwegende fokreden hebt of tenzij je een hengst bij zijn familie kan laten lopen, je een hengst als ruin van zijn leven moet laten genieten.
Daarbij zijn er maar HEEL weinig mensen met Wil, Mogelijkheden en Kennis om een hengst weerstandsloos bij de les te houden.

De ruiters die aan twee bovenstaanden kunnen voldoen zijn uitzonderingen en de rest.... niet aan beginnen en ik ga er dus niet op in. Parelli ook niet trouwens. Die stelt terecht heel eenvoudig dat level 1 tm 3 niet voor hengsten is...

@Goofy, Dr.Nicholson gaat het boek ook bestellen.

HC

Ik zou niet weten waarom ik mijn hengst zou laten castreren als hij 364 dagen van het jaar zich gewoon super gedraagt, dat vind ik pas onzin!
Als je een man was en je keek één dag per jaar naar porno dan zei ik toch ook niet dat je ballen er maar af moesten?

Het is wel zo dat ik ook beginners adviseer om een hengst te laten castreren, simpelweg omdat ze een gevaar zijn voor zichzelf en hun omgeving anders. Vele mensen die NH beoefenen vallen onder die categorie en ik kan me het advies van Parelli dan ook levendig voorstellen.

@Jasmijn: dank u!

**Geplaatst**: 23-06-06 09:11

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 09:11

jjs schreef:
Horsefries, ik ben nog steeds benieuwd welke cursus NH jij gedaan hebt en bij wie.

En dat heeft iets te maken met dit onderwerp?

**Geplaatst**: 23-06-06 10:00

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:00

horseyfries schreef:
Het is wel zo dat ik ook beginners adviseer om een hengst te laten castreren, simpelweg omdat ze een gevaar zijn voor zichzelf en hun omgeving anders. Vele mensen die NH beoefenen vallen onder die categorie en ik kan me het advies van Parelli dan ook levendig voorstellen.

Dat is dan toch helder?! Ik schreef NIETS over JOU Pling

Als de schoen jouw niet past trek hem dan ook niet aan!

Terug on topic geeft het voorbeeld van Kim aan waarom LDR en afgeleiden niet paardgericht zijn en waarom alleen zeer kundige mensen er op zogenoemde ongelukkige momenten na mee weg komen.
Verder lijkt mij de conclusie voor de dagelijkse wereld in de manege helder Doei, doei

@Kim. Jouw overtuigen is R-, zwaarder wordt snel P+ in de perceptie van het paard. Geduld is een schone zaak en langer dan 3 dagen duurt het nooit Knipoog

Het betreffende paard bepaalt wat het als fase 1 tm 4 ervaart en haast van de trainer geen enkel element in het leerproces van het paard...
Je maakt het effect van R- (en P+) nog veel groter als je ook met R+ (zit niet in Parelli, is o.a. klikkeren) werkt. Je krijgt wat je beloont Pling

Is het voor de lichamelijke ontspanning van jouw springkonijn wellicht een idee om eens met TTouch aan de gang te gaan?! Even door het gewauwel heen kijkend heeft het verschillende heel positieve effecten. Dat kan je voor onderweg ook een paar het paard rustgevende oefeningen geven.

Terug on topic. R+ en LDR gaan niet samen. Kim weet als ze er even bij stilstaat nu ook gelijk waarom het dus niet werkt bij paarden van haremhengst-materiaal en ook waarom het een kontra-produktief element is in de basisopvoeding van een paard. Waarom het per definitie leidt tot een paard waarmee je geen brood op de markt gaat kopen.

Zoals ik al eerder aangeef, vind IK dat aan de basis ALLEEN gestreefd moet worden naar een betrouwbare en veilige omgang met paarden. Daarom vind IK dat voorbeeldfiguren geen methodes dienen te gebruiken die dit bemoeilijken. Hoe die methode ook heet, wie die methode ook gebruikt en welke subjectieve jury-resultaten er ook mee behaald worden.
Vergelijk (en als vergelijking dus niet perfect gelijk) het gerust met PNH. Wapperen met een wortelstok door de modale ruiter gaat bij een macho van haremhengst-materiaal ook niet goed. Parelli zegt dan ook DO NOT EVEN THINK OF GOING THERE!!!! en laat er verder met hengsten ook niets van zien anders dan wat dollen met en ook dat zou hij eigenlijk beter niet doen.
Als de LDR-dressuurtoppers met een dergelijke waarschuwingstekst op hun rug zouden rijden, zou het een heel ander verhaal zijn wat dit punt betreft. Het wordt daarmee nog steeds geen paardgerichte methode maar het is in ieder geval minder funest voor een solide basis en de grote massa paarden van de minder kundigen worden er niet (in ieder geval veel minder) meer mee belast.

HC

**Geplaatst**: 23-06-06 10:04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:04

Huertecilla schreef:
@Kim. Jouw overtuigen is R-, zwaarder wordt snel P+ in de perceptie van het paard. Geduld is een schone zaak en langer dan 3 dagen duurt het nooit
Het betreffende paard bepaalt wat het als fase 1 tm 4 ervaart en haast van de trainer geen enkel element in het leerproces van het paard...
Je maakt het effect van R- (en P+) nog veel groter als je ook met R+ (zit niet in Parelli, is o.a. klikkeren) werkt. Je krijgt wat je beloont

Graag in begrijpelijke taal, hier snap ik niks van....... Blijf blonT

TT zijn we al een poosje mee bezig, samen met Nelleke Deen, die eens per week komt en mij de geheimen van pressurepunten enzo wijsmaakt.

**Geplaatst**: 23-06-06 10:09

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:09

Huertecilla schreef:
Zoals ik al eerder aangeef, vind IK dat aan de basis ALLEEN gestreefd moet worden naar een betrouwbare en veilige omgang met paarden. Daarom vind IK dat voorbeeldfiguren geen methodes dienen te gebruiken die dit bemoeilijken. Hoe die methode ook heet, wie die methode ook gebruikt

Dus dan zouden 16-jarige pubers ook niet meer op brommers mogen rijden, want een 4-jarige kleuter zou er wel eens een voorbeeld aan kunnen nemen. En een 4-jarige kleuter op een brommer is gevaarlijk...

**Geplaatst**: 23-06-06 10:11

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:11

KiWiKo schreef:
Graag in begrijpelijke taal, hier snap ik niks van....... Blijf blonT

TT zijn we al een poosje mee bezig, samen met Nelleke Deen, die eens per week komt en mij de geheimen van pressurepunten enzo wijsmaakt.

Niemand begrijpt wat van haar R+ R- P+ P-, maar aan uitleggen wordt niet aan gedaan. Een begrijpelijke discussie kan zo nooit gevoerd worden. Waarom nou niet eens uitleggen wat deze begrippen betekenen H? Zou een stuk gemakkelijker zijn voor iedereen. En niet weer verwijzen naar je website, gewoon in normale woorden eventjes vermelden. En anders gewoon deze begrippen niet meer gebruiken. Ze zijn klaarblijkelijk een last voor velen.

**Geplaatst**: 23-06-06 10:12

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:12

Citaat:
Zoals ik al eerder aangeef, vind IK dat aan de basis ALLEEN gestreefd moet worden naar een betrouwbare en veilige omgang met paarden.

Daar ben ik het wel mee eens, wie niet...

Citaat:
Daarom vind IK dat voorbeeldfiguren geen methodes dienen te gebruiken die dit bemoeilijken.

Maar hier niet Haha!

Geef me een reden waarom zo'n persoon, die zijn brood hiermee verdiend, zich zou moeten bekommeren en verantwoordelijk moet voelen voor wat elke beginner met een paard uitspookt?

**Geplaatst**: 23-06-06 10:16

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:16

Huertecilla schreef:
@Kim. Jouw overtuigen is R-, zwaarder wordt snel P+ in de perceptie van het paard. Geduld is een schone zaak en langer dan 3 dagen duurt het nooit

zal best dat hetniet langer dan drie dagen duurt, maargoed ik moest van delft naar Bodegraven en daar op maandagochtend om 10 uur zijn.........Speciaal voor die gelegenheid ben ik zondag nacht nog terug gereden van locatie (Helden, alwaar ik 3 dagen heb staan verkopen) En dan heb je maar een half uurtje truttijd om zo een dier de wagen op te krijgen Haha!

**Geplaatst**: 23-06-06 10:28

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 23-06-06 10:28

hns schreef:
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp ... speed=_med

Na de olifanten komen de paarden.
En hoe wil je dit dan verklaren?
Dat ze het vanuit zichzelf doen of vrije wil?
Misschien zelfs omdat ze het leuk vinden?
Ze worden gedwongen en gecontroleerd door pijn.
Paarden kun je dwingen vergis je je niet daarin.

Paarden kun je misschien dwingen als je een knol hebt dat dat pikt, maar dat wordt nooit een echte. Een karakterpaard laat zich echt niet dwingen!