Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-12 23:20

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 22-03-12 23:20

Ik denk dat iedereen met overgewicht graag af zou willen vallen, al deze mensen doen dan ontzettend hun best om ook zo te blijven. slank. voor je het weet raken mensen door gepush van andere mensen helemaal doorgeslagen en zitten ze met een eetstoornis te kampen.

**Geplaatst**: 23-03-12 00:45

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 00:45

Eetstoornissen hebben 9 van de 10 keer een andere oorzaak

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-12 09:01

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-12 09:01

Colway schreef:
Waarom een paard als therapie vind ik niet gek, paarden zijn prikkelgevoelige dieren en prikkelen ons dus weer, dat kan rustgevend werken (voor gehandicapten) als inzichtgevend (bij bijvoorbeeld counseling en weerbaarheid)

Dat is vrij duidelijk maar alles heeft 2 kanten, enerzijds de menselijke aspecten waar ik van zeg dit kan zijn nut hebben, echter als we naar het gebruik van het paard kijken, dat er ook extreme gevallen zijn met bv echt obees overgewicht dan zeg ik dit zou niet moeten kunnen. Wat mij enigzins dwars zit is in dit geval het soms misbruiken van dieren voor menselijk nut. het mag er dan emotioneel gezien geweldig uitzien een mindervalide op het paard maar soms gaat men te ver in de belastbaarheid. Paarden worden immers gebruikt of ze het willen of niet en veelal gecorrigeerd omdat ze natuurlijk niet alles accepteren.

**Geplaatst**: 23-03-12 09:30

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 09:30

Wat therapie met paarden betreft zijn er denk ik 2 aspecten waarmee men rekening moet houden:
enerzijds hoe prikkelarm of prikkelrijk is de patient? een autistisch persoon is bijvoorbeeld heel prikkelarm, en zal door het gevoel en de beweging en het leven dat een paard uitstraald rustiger worden en meer 'in de wereld' kunnen zijn, ten koste van het paard, maar die kost valt nog enorm mee, ik ken toevallig 2 appaloosamerries die zich daar makkelijk voor lenen, stevige gespierde paarden met een goede kop erop.
anderzijds hoe prikkelarm of prikkelrijk is het paard? mijn eigen appiemerrie krijgt het al op haar heupen als een gehandicapte mevrouw van in de straat haar wil aaien, de merrie is te gevoelig. zij hebben echter zelf een hele oude forrester en fjord, die kunnen dat prima handelen, en dus is dat op die manier best acceptabel.
Zolang in de therapieschool er rekening wordt gehouden met de paarden en hun fysiek, kan ik er zeker mee leven dat paarden worden ingezet voor therapie. 2 van die stevige beesten met zo'n bed-doek erboven,zodat de patient de bewegingen voelt, respect voor de paarden en hun begeleiders hoor! maar ook hier moet een belastingsgrens aangehouden worden, om te voorkomen dat de paarden na een overbelasting in verzet komen en dus uit behoudt van de paarden lijkt mij.
De reden van paarden-therapie is voor mij wel duidelijk, paarden zijn puur en leven in het hier en nu, en wie van ons heeft nog nooit zijn/haar verdriet gedeeld met zijn/haar paard, ikke wel in ieder geval.

**Geplaatst**: 23-03-12 09:56

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 09:56

mensen met autisme zijn juist zeer prikkelgevoelig ;-)

prikkelverwerking is 1 van de hoofdproblemen ;-)

**Geplaatst**: 23-03-12 09:57

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 09:57

Maar goed, minder valide mensen die een behoorlijk overgewicht hebben mogen van mij een andere vorm van therapie zoeken, knuffelen en borstelen van paarden prima, maar erop lijkt mij niet goed. Maar goed

**Geplaatst**: 23-03-12 10:40

Geplaatst: 23-03-12 10:40

Colway schreef:
mensen met autisme zijn juist zeer prikkelgevoelig prikkelverwerking is 1 van de hoofdproblemen

Ik bedoel dat ze weinig prikkels afgeven, geen hoge verwachtingen hebben en/of emoties afgeven aan een paard, ze zijn wel zeer gevoelig voor prikkels uiteraard

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-12 10:47

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-12 10:47

freeride schreef:
Wat therapie met paarden betreft zijn er denk ik 2 aspecten waarmee men rekening moet houden:
enerzijds hoe prikkelarm of prikkelrijk is de patient? een autistisch persoon is bijvoorbeeld heel prikkelarm, en zal door het gevoel en de beweging en het leven dat een paard uitstraald rustiger worden en meer 'in de wereld' kunnen zijn, ten koste van het paard, maar die kost valt nog enorm mee, ik ken toevallig 2 appaloosamerries die zich daar makkelijk voor lenen, stevige gespierde paarden met een goede kop erop.
anderzijds hoe prikkelarm of prikkelrijk is het paard? mijn eigen appiemerrie krijgt het al op haar heupen als een gehandicapte mevrouw van in de straat haar wil aaien, de merrie is te gevoelig. zij hebben echter zelf een hele oude forrester en fjord, die kunnen dat prima handelen, en dus is dat op die manier best acceptabel.
Zolang in de therapieschool er rekening wordt gehouden met de paarden en hun fysiek, kan ik er zeker mee leven dat paarden worden ingezet voor therapie. 2 van die stevige beesten met zo'n bed-doek erboven,zodat de patient de bewegingen voelt, respect voor de paarden en hun begeleiders hoor! maar ook hier moet een belastingsgrens aangehouden worden, om te voorkomen dat de paarden na een overbelasting in verzet komen en dus uit behoudt van de paarden lijkt mij.
De reden van paarden-therapie is voor mij wel duidelijk, paarden zijn puur en leven in het hier en nu, en wie van ons heeft nog nooit zijn/haar verdriet gedeeld met zijn/haar paard, ikke wel in ieder geval.

Mijn bedenkingen hebben idd betrekking op de fysieke gesteldheid van het paard. In een eerder bericht van phormicola blijkt dat hier niet of nauwelijks rekening mee gehouden wordt. Kan zeer goed begrip opbrengen in enkele gevallen, dat bepaalde therapien hun nut bewijzen echter de achterliggende gedachte dat in veel gevallen willens en wetens een paard geestelijk en lichaamlijk overbelast wordt gaat me te ver.

**Geplaatst**: 23-03-12 10:58

Geplaatst: 23-03-12 10:58

freeride schreef:
Colway schreef:
mensen met autisme zijn juist zeer prikkelgevoelig prikkelverwerking is 1 van de hoofdproblemen

Ik bedoel dat ze weinig prikkels afgeven, geen hoge verwachtingen hebben en/of emoties afgeven aan een paard, ze zijn wel zeer gevoelig voor prikkels uiteraard

Mjaaa niet mee eens, maar goed, da's allemaal offtopic

Als ze maar niet te zwaar zijn iig ;-)

**Geplaatst**: 23-03-12 11:13

Geplaatst: 23-03-12 11:13

Naar mijn ervaring werden op de gehandicapten manege waar ik heb geholpen paarden niet geestelijk en lichamelijk overbelast. Sterker nog de zorg voor de paarden was geweldig. Goed teken vindt ik dat de meeste paarden daar tot hoge leeftijd konden werkten dus ze waren daar erg zuinig op hun paarden. Onlangs is een paard met pensioen gegaan van 30 jaar oud, een halflo-arabier waar ik nog op heb leren rijden en die me overigens alle hoeken van de bak heeft laten zien. Hun Fjorden die het meeste werk met gehandicapten moesten doen werkten ook tot hoge leeftijd. Paarden die echt te oud waren om te werken daar werd een tehuis voor gezorgt en nooit naar de slager gebracht.
Ik heb het gedrag van de paarden altijd erg bijzonder gevonden, heel voorzichtig en geduldig met gehandicapten en niet omdat het dooie dienders waren. De paarden waren er altijd heel erg ontspannen onder en ze hoefden ook geen zwaar werk te doen. Mensen die niet zelf konden opstappen werden altijd met een lift erop gezet, voor zwaar gehandicapten werd dat doek gebruikt tussen twee paarden in. Er waren wel eens wat zwaardere mensen bij maar niet constant.
Er werden ook lessen gegeven aan niet-gehandicapten voor de nodige afwisseling.
Ik denk dat veel maneges een voorbeeld kunnen nemen aan hoe zij omgingen en omgaan met hun paarden.
Ik weet alleen natuurlijk niet hoe het eraan toegaat op andere gehandicapten maneges.
Je kon wel zien dat de gehandicapten die bij ons reden er ontzettend veel plezier in hadden en er vaak nog goed in waren ook. Paarden kunnen een bepaalde rust overbrengen zoals alleen zij dat kunnen dus als het op een paardvriendelijke manier gebeurt lijkt me het geen probleem om paarden in te zetten voor therapie.

**Geplaatst**: 23-03-12 11:50

Geplaatst: 23-03-12 11:50

freeride schreef:
Colway schreef:
mensen met autisme zijn juist zeer prikkelgevoelig prikkelverwerking is 1 van de hoofdproblemen

Ik bedoel dat ze weinig prikkels afgeven, geen hoge verwachtingen hebben en/of emoties afgeven aan een paard, ze zijn wel zeer gevoelig voor prikkels uiteraard

Mjaaa niet mee eens, maar goed, da's allemaal offtopic

Als ze maar niet te zwaar zijn iig ;-)

[/quote]

Tis ook maar wat ik te horen kreeg van de begeleider die dit soort therapie doet hoor, heb er zelf totaal geen verstand van

Idd, zolang de paarden niet lichamelijk en psychisch overbelast worden is het wat mij betreft prima

**Geplaatst**: 23-03-12 11:52

Geplaatst: 23-03-12 11:52

Paarden worden zeer zeker wel zwaar belast door geestelijke en lichamelijke gehandicapten. Ze voelen dat echt wel aan. Bij ons was er ook een paard dat daar duidelijk niet mee overweg kon. De taak is dan een geschikt paard te vinden, maar therapie met paarden is voor het welzijn van de paarden niet het beste. Ze worden gewoon gebruikt en je kunt hun leefomstanden zo aangenaam mogelijk maken. Zou ook nooit een van mijn paarden ter beschikking stellen.

**Geplaatst**: 23-03-12 11:59

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 11:59

sowieso heb je stabiele dieren nodig qua karakter, een nerveus paard zal er alleen nerveuzer van worden, de keuze voor koudbloeden is naast postuur denk ik ook vanwege de aard van het beestje (al zeg ik dus niet dat alle koudbloeden nuchter zijn en warmbloeden nerveus) Er zullen vast maneges zijn die het goed aanpakten, maar ook maneges die dat niet doen

ik vraag me alleen wel af wat nou het voordeel is om een, bij wijze van, 120 kilo zwaar wegende therapie klant te laten paardrijden. Ga dan voor de lichamelijke activiteit zwemmen en voor het contact met dieren gewoon aaien/poetsen/knuffelen, maar goed da's mijn mening

Klinkt wellicht hard, maar de oorzaak van overgewicht mocht geen reden zijn voor wel of niet paardrijden, dat is een handicap wat mij betreft ook niet (als we het over overgewicht hebben)

**Geplaatst**: 23-03-12 12:02

Geplaatst: 23-03-12 12:02

hmmmm als je soms ziet hoe met paarden wordt omgegaan in de sport maar ook door recreanten en op de meeste maneges dan zou ik als ik kon kiezen toch liever een therapiepaard zijn. Veel valide ruiters brengen enorm veel prikkels (spanning, boosheid, angst) over op hun paard met ontiegelijk nerveuze paarden als gevolg. Hoeveel hele normale paarden worden volledig knetter door de issues van hun ruiters? En dan verkocht omdat ze "onhandelbaar " zijn..

Maar goed het ging om het gewicht toch? Dus of het gewicht van een minder-valide persoon te belastend is voor een paard? Ik denk met beleid niet persé...iig niet belastender dan een valide persoon. Ik denk dat je dan vooral naar de paarden zelf moet gaan kijken...zijn de gezond...tevreden...geen artrose of pijnlijke plekken op de rug..

**Geplaatst**: 23-03-12 12:05

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 12:05

Nee maar teveel blijft teveel in mijn ogen, of je nu gehandicapt bent, een rotjeugd heb gehad, of je er nu wel of niets aan kan doen. Een paardenrug is en blijft kwetsbaar. Feit blijft wel dat een prive paard vaak een uurtje per dag werkt en een manege paard of therapiepaard vaak meerdere uren per dag

**Geplaatst**: 23-03-12 12:06

Geplaatst: 23-03-12 12:06

Colway schreef:
sowieso heb je stabiele dieren nodig qua karakter, een nerveus paard zal er alleen nerveuzer van worden, de keuze voor koudbloeden is naast postuur denk ik ook vanwege de aard van het beestje (al zeg ik dus niet dat alle koudbloeden nuchter zijn en warmbloeden nerveus) Er zullen vast maneges zijn die het goed aanpakten, maar ook maneges die dat niet doen

ik vraag me alleen wel af wat nou het voordeel is om een, bij wijze van, 120 kilo zwaar wegende therapie klant te laten paardrijden. Ga dan voor de lichamelijke activiteit zwemmen en voor het contact met dieren gewoon aaien/poetsen/knuffelen, maar goed da's mijn mening

Klinkt wellicht hard, maar de oorzaak van overgewicht mocht geen reden zijn voor wel of niet paardrijden, dat is een handicap wat mij betreft ook niet (als we het over overgewicht hebben)

120 kilo is sowieso te zwaar, valide ruiter of niet..Als 90 het maximum is over het algemeen bij maneges dan is 120 kilo sowieso niet ok.

**Geplaatst**: 23-03-12 12:10

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 12:10

Maar ik zei ook met beleid...ik ben het met je eens hoor. Het gewicht van een minder-valide ruiters zal voor een paard naar verhouding zwaarder zijn omdat ze vaak minder goed meegaan met de bewegingen dus dan zullen ze nog strenger op gewicht moeten letten.
Maar niet alle invalide ruiters zijn zo zwaar dus dan zie ik er geen kwaad in. Merendeel die ik hebben gezien waren kinderen en tieners met syndroom van down en die konden zich sowieso goed redden op een paard....Maar ja nogmaals ik weet niet hoe het eraan toegaat op andere maneges voor invaliden..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-12 12:13

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-12 12:13

Net als hier, dit topic, wat handeld over overgewicht bij ruiters kan een aansporing zijn voor veel mensen na te denken in hoeverre wij dieren, in dit geval paarden voldoende respecteren. De wetenschap is dan weliswaar op menselijk vlak behoorlijk geevalueerd echter op respect en behoud van de weinige dieren die er nog zijn, loopt het spaak. Met name is mijn eerste gedachte naar onderzoeken die lopen op het gebied van welzijn bij paarden, die veelvuldig voor bv mindervalide personen worden ingezet. Hier gaat men behoorlijk nat, immers aan welke criteria moeten invaliden mensen voldoen en welke de paarden. men leest als zodanig veel over de menselijke aspecten echter informatie over de dierlijke aspecten zijn niet of nauwelijks voorhanden.

Ik weet dat paarden aan de hand van hun karaktereigenschappen getoetst worden maar dat zet niet weg dat ook paarden instinktief handelen. Het probleem daarbij zal zelden of nimmer de manege verlaten immers dan komt men publieklijk in opspraak. Ik lees veelvuldig dat steeds meer maneges geld ruiken in dit segment, dat zet mij aan het denken want hoe is het dan met die criteria gesteld, wie maakt deze op en welke controle is erop.

**Geplaatst**: 23-03-12 12:16

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 12:16

Citaat:
120 kilo is sowieso te zwaar, valide ruiter of niet..Als 90 het maximum is over het algemeen bij maneges dan is 120 kilo sowieso niet ok.

Toch werd er eerder een voorbeeld gegeven over te zware gehandicapte mensen, die zullen toch ook wel snel boven de 90 uitkomen

Citaat:
Ik lees veelvuldig dat steeds meer maneges geld ruiken in dit segment, dat zet mij aan het denken want hoe is het dan met die criteria gesteld, wie maakt deze op en welke controle is erop.

dat gevoel heb ik ook

**Geplaatst**: 23-03-12 12:17

Geplaatst: 23-03-12 12:17

marjootje schreef:
ShamalArabs schreef:
Wanneer heb je eigenlijk overgewicht?

ik heb namelijk een BMI van 30+ (volgens BMI dus al voorbij overgewicht en dus in klasse 1 obesitas) en maatje 36 Dus ik ben dan véél te dik

Ga ik echter op mijn MAXIMAAL gezond gewicht zitten, dan heb ik maat 32, op ideaal gezond gewicht val ik terug in kindermaatjes

Dus in de vergelijking iemand die lang is en 78 kg weegt of ik met 78 kg en maar 1.60 groot, maar nu wetende dat ik "maar" maatje 36 heb en daardoor dus én "redelijk" slank ben én niet met mijn lengte het paard in de weg zit; veranderd dat dan ook de situatie weer?

Je zult imo individueel naar zowel paard als ruiter moeten kijken!

Dan moet je mij eens uitlegeen hoe jij maatje 36 kunt hebben....................???
Ik ben 1,65 en ook 78 kilo, en ik heb toch echt maat 42..................mijn bmi zit net onder de 30.................en dat valt ook nog in de klasse "overgewicht"

Ik denk dat er hier bedoeld wordt, maat 36 in jeansbroek.....( amerikaanse maat...)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-12 12:25

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-12 12:25

http://94.100.123.77/1268100001-1268150 ... _o4P2.jpeg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... s6r46190RG

**Geplaatst**: 23-03-12 12:33

Geplaatst: 23-03-12 12:33

Colway schreef:
Citaat:
120 kilo is sowieso te zwaar, valide ruiter of niet..Als 90 het maximum is over het algemeen bij maneges dan is 120 kilo sowieso niet ok.

Toch werd er eerder een voorbeeld gegeven over te zware gehandicapte mensen, die zullen toch ook wel snel boven de 90 uitkomen

Citaat:
Ik lees veelvuldig dat steeds meer maneges geld ruiken in dit segment, dat zet mij aan het denken want hoe is het dan met die criteria gesteld, wie maakt deze op en welke controle is erop.

dat gevoel heb ik ook

Dan zou dat moeten onderzocht worden. Zolang dit soort zaken niet worden onderzocht door een instelling die er verstand van heeft, blijft het toch gissen. Het lijkt me logisch dat paardenwelzijn uiteindelijk het belangrijkst is maar ik denk persoonlijk niet dat de grootste misstanden bij de invalidenmaneges te vinden zijn. Gewone maneges moeten ook worden onderzocht want ook daar rijden regelmatig mensen met een gewicht boven de 90 kilo en daar wordt ook meer inspanning verwacht van de paarden dan bij invalidenmaneges. En veel valide ruiters rijden zo slecht dat ze niet onderdoen qua belasting voor invaliden. En dan de privepaarden...ik denk dat daar nog minder controle is qua gewicht.
Nogmaals ik kan alleen vertellen wat ik heb gezien en wat ik heb gezien dat was goed. Ik bedoel qua welzijn van paarden...wat kun je nog beter doen al je paarden ontspannen zijn, gezond, sociaal, gezond oud worden. De manege die ik heb gezien is een stichting en krijgt de inkomsten van giften maar ook van de gewone lessen. Ik had nou niet het idee dat ze voor het grote geld gingen daar en het welzijn van de dieren ging niet ten koste van geld verdienen. Ik bedoel de moeite die ze alleen al nemen om goed voor hun gepensioneerde paarden te zorgen...daar wordt je niet rijk van zeg maar.

**Geplaatst**: 23-03-12 12:33

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 12:33

Tsjeeh die 2e foto John

**Geplaatst**: 23-03-12 12:34

Re: Zwaardere mensen te Paard deel 2

Geplaatst: 23-03-12 12:34

Bethje jij noemt dan inderdaad een mooi voorbeeld en ben het met je eens hoor dat het voor alle maneges/bedrijven geldt waar wordt paardgereden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-12 12:42

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-12 12:42

Colway schreef:
Tsjeeh die 2e foto John

Kijk en dat is dus een gecontroleerde instelling, geld van de overheid dus van ons.