Bokt.nl

Professor schreef:

Citaat:

Dus dat bepaalt of iets "klassiek" is of niet
Gehoorzaamheid en gedrild worden.
Niet goedschiks, dan kwaadschiks

Sorry, maar waar zijn "paarden"mensen dan mee bezig?
Zo kan er nooit éénheid ontstaan tussen paard en ruiter.

Dan heeft u nooit geleerd hoe dat werkelijk in zijn werk gaat, hoe men dat doet en dat het geen dril is, een ruiter kan men drillen, een paard mag men niet drillen.
Gehoorzaamheid word een veulen door de moeder al geleerd, en die is hardhandiger als dat de Klassieke Dressuur dat doet.
Wanneer een veulen wanneer het de eerste melktandjes heeft in het uier bijt dreigt de merrie eerst, wanneer het veulen daar niet op reageert ligt het een paar meter verder.
Dit doet men niet bij Klassiek, men werkt met zwart/wit of te wel ja/nee.
Een paard kent geen grijs of neeja of janee en dat doet men wanneer men met paarden speelt.
Men kan niet bij een dier wat 500 tot 600 kilo weegt "grapjes" maken, dat wil het paard ook niet dat wil hij met zijn soortgenoten en wanneer wij dat niet begrijpen worden wij zijn soort genoten en hebben wij niets meer te vertellen.
Dit heeft gewoon met leiderschap te doen, niets met dril, en duidelijkheid.

Professor schreef:

De regel bij Klassiek is werken is werken, spelen paarden onderling in de wei.

spokie79 schreef:

Kom ik weer even met een vraag. Zijn er hier mensen die Marc de Broissia kennen? Valt dit onder de Klassieke Rijkunst?
Ik heb net een DVD van hem zitten kijken. Erg mooi, moet ik zeggen (al zie ik vreemds aan zijn zit, maar kan er mijn vinger niet op leggen). Maar ik zie er ook wel dingen in terug komen vanuit de AR, zoals het langzaam laten draven. Hij doet dit echter wel met een paard met impuls. Hij heeft het niet over verzamelde draf, maar over een zeer rustige draf met een zuivere takt. Dat hoef ik met die van mij (nog) niet te proberen.
En zijn er hier meer mensen waarvan hun paard de spaanse stap beheerst? Valt dit onder hogeschool oefeningen?
Even voor de volledigheid...dit is absoluut niet bedoeld om kritiek te hebben op de beste man. Maar om ervaringen te delen en hiervan te leren.

Danique_G schreef:

Ik ben het toch met Professor eens. Lijkt mij voor het paard ook fijner aangezien het een kudde dier is.
Bij drillen denk ik meer aan hardhandig, dan zou het paard bang worden en dan krijg je volgensmij ook geen ontspannen paard, lijkt mij dus niet erg klassiek.

nombrado schreef:

ik ben ook niet gehoorzaam
dus kan ik dat ook niet verlangen van een paard.
werk kan ook spelenderwijs
niets mis mee.
overbelasting? stop ze in een glazen kistje, dan blijven ze heel.
wat een ouderwets gewauwel zeg.
jou regel is werk is werk....niet die van de paarden, en ook die van mij niet, net als een heleboel andere paarden liefhebbers.
je kan nl prima plezier hebben in het spelenderwijs dingen aanleren en oefenen wat je doet.
de redenering van werk is werk, is de maatschappij nu, niet de beleving van een dier.

Professor schreef:

Dit doet men niet bij Klassiek, men werkt met zwart/wit of te wel ja/nee.

cherie78 schreef:

Dan zou ik toch maar eens wat "Klassiekers" lezen, zoals bv Van Reede.
Die legt heel duidelijk uit, dat paarden "leren" door straffen en belonen.
Doet een paard iets niet, bestraf het.
Doet het paard het vervolgens nog niet, bestraf het dan harder.

Dat noem ik dus drillen, inderdaad.

nombrado schreef:

onderling met spelen is ja ook gewoon ja
en nee ook nee
dat is echt geen verschil met wel of geen leiderschap.
een paard kan prima zijn grens aangeven aan een ander paard
een mens kan dit ook prima naar een paard
ook met spelen, dat maakt met werk of spelen bij mij geen verschil

Moll schreef:

het paard dient te luistern van af het moment dat hij aan het halste is, of gezadelt, dan diet het in de hand te staan tot het moment dat hij weer in zijn box of op de weide is.

Moll schreef:

het paard dient te luistern van af het moment dat hij aan het halste is, of gezadelt, dan diet het in de hand te staan tot het moment dat hij weer in zijn box of op de weide is.

Professor schreef:

en wanneer het paard op mijn teen gaat staan ook en dan vraagt wil je ajb van mijn teen afgaan????

cherie78 schreef:

Moll schreef:

het paard dient te luistern van af het moment dat hij aan het halste is, of gezadelt, dan diet het in de hand te staan tot het moment dat hij weer in zijn box of op de weide is.

En denkt Mindfields hier hetzelfde over ik heb nl wel eens gelezen van haar, dat ze ook "speelt" met haar paarden

nombrado schreef:

professor
ik vind wel dat je doet alsof een paard een onnozel wezen is,
je zet jezelf op de plek van meerdere , niet als leider in de zin paard
een leider die speelt in de kudde is niets mis mee. (doen ze in de natuur net zo goed)
een leider zorgt voor de veiligheid in de kudde
maar gaat echt niet een ander paard behoeden als hij een gekke bokkesprong gaat doen op de koude spieren...., doet ie nl 1 keer, en daarna niet meer.
ik laat juist mijn paarden vaak meedenken in hetgeen wat ze doen
en dan komen er hele mooie dingen uit voort.
ik straf ze daarvoor niet af, als het voor mij geen gevaarlijke situatie oplevert.
dat houd dus in, dat ze mogen zijn wie ze zijn, en we samen leuke dingen gaan doen.
ik geef aan wat ik graag van ze verlang, en zij beantwoorden dat.
maar zij geven ook duidelijk aan als het voor hen nog te moeilijk of teveel wordt of ze het niet begrijpen wat ik vraag.

cherie78 schreef:

Moll schreef:

het paard dient te luistern van af het moment dat hij aan het halste is, of gezadelt, dan diet het in de hand te staan tot het moment dat hij weer in zijn box of op de weide is.

En denkt Mindfields hier hetzelfde over ik heb nl wel eens gelezen van haar, dat ze ook "speelt" met haar paarden

nombrado schreef:

eigen schuld, als je daar je voet onder zet
dit gebeurd je 1 of max 2 keer in je leven met paarden
leer daarvan, dan gebeurd het je niet meer nl
dat heet je eigen ruimte innemen.
doen paarden ook naar elkaar
of staan ze bij elkaar ook op elkaars teen.

Moll schreef:

cherie78 schreef:

En denkt Mindfields hier hetzelfde over ik heb nl wel eens gelezen van haar, dat ze ook "speelt" met haar paarden

hoe mindfields hier over denkt is hoe genaamd het zelfde zij speeld in een bepaalde vorm met haar hengst, echter is zij de geen die het begin en het verloop en het einde bepaald, dus is dit eigelijk wel spelen? in mijn ogen niet want er is namelijk continu een factor van uit de handler die bepaald, en is er dus geen ruimte voor eigen initiatief van uit het paard

Professor schreef:

Ach ja leuke gedachte van u, dan kan ik daar op opmaken dat u weinig paarden vooral jonge paarden beleerd heeft.
Moet u eens een paard zijn voorbeen laten geven en hij staat met zijn achterbeen op uw teen, nooit meegemaakt??Gewoon dwars om dwars te wezen heb ik vaak het gevoel bij u, omdat ik het als voorbeeld gaf.
Sorry paard dat je mij een trap gaf, stond in de weg?????

Professor schreef:

Nombrado u begrijpt de grondprincipe van de Klassiek Dressuur niet, daarom kunt uren lang doorgaan, maar een kudde dag en nacht bekeken heeft u ook niet.
.

cherie78 schreef:

Danique_G schreef:

Ik ben het toch met Professor eens. Lijkt mij voor het paard ook fijner aangezien het een kudde dier is.
Bij drillen denk ik meer aan hardhandig, dan zou het paard bang worden en dan krijg je volgensmij ook geen ontspannen paard, lijkt mij dus niet erg klassiek.

Dan zou ik toch maar eens wat "Klassiekers" lezen, zoals bv Van Reede.
Die legt heel duidelijk uit, dat paarden "leren" door straffen en belonen.
Doet een paard iets niet, bestraf het.
Doet het paard het vervolgens nog niet, bestraf het dan harder.

Dat noem ik dus drillen, inderdaad.

Professor schreef:

Ach ja leuke gedachte van u, dan kan ik daar op opmaken dat u weinig paarden vooral jonge paarden beleerd heeft.
Moet u eens een paard zijn voorbeen laten geven en hij staat met zijn achterbeen op uw teen, nooit meegemaakt??
Gewoon dwars om dwars te wezen heb ik vaak het gevoel bij u, omdat ik het als voorbeeld gaf.
Sorry paard dat je mij een trap gaf, stond in de weg?????

Citaat:

Maar als mijn paard iets niet doet, probeer ik eerst kritisch naar mijzelf te kijken. 8 van de 10 keer ligt het aan mij. Als dit niet zo is vraag ik het gewoon nog een keer. Lukt het nog niet, neem ik een stap terug en probeer het later nog eens. Als ik mijn paard dan zou straffen raakt ze alleen maar ontzettend gespannen en doet ze niets meer. Ik straf mijn paard alleen, en dan doe ik het nog heel subtiel, als ze iets aan het slopen is of wanneer ze te dominant word.

cherie78 schreef:

Professor schreef:

Ach ja leuke gedachte van u, dan kan ik daar op opmaken dat u weinig paarden vooral jonge paarden beleerd heeft.
Moet u eens een paard zijn voorbeen laten geven en hij staat met zijn achterbeen op uw teen, nooit meegemaakt??Gewoon dwars om dwars te wezen heb ik vaak het gevoel bij u, omdat ik het als voorbeeld gaf.
Sorry paard dat je mij een trap gaf, stond in de weg?????

Dit heb ik inderdaad nog nooit meegemaakt
Als ik een voorbeen laat geven, sta ik niet met mijn teen in de buurt van zijn/haar achterbeen

Ben benieuwd hoe dat bij jou kan