Bokt.nl

Danique_G schreef:

Nouja niet wijken? Soms doet ze het echt super! Soms helemaal niets. Merries...
Toch bedankt voor alle tips!

Moll schreef:

quadripes schreef:

de halve ophouding zorgt ervoor dat het paard in de houding blijft, dat het achterbeen beter kan ondertreden en daarmee dus in rijkunstig evenwicht blijft gaan.

elk paard kan op twee teugels gereden worden, ook een beginnend paard. het is juist heel erg nodig om dat meteen vanaf het begin goed te doen.

het lijkt mij onhandig om dat aan de dubbele longe te doen met een jong paard als je zelf de teugelvoering nog niet kent, laat staan weet hoe je een halve ophouding moet maken.

persoonlijk vind ik het erg pretig om het paard bitwijs te maken en te leren hoe de teugelvoering werkt, echter ben ik het geheel met je eens als je zegt dat je dit niet moet gaan leren zonder begeleiding met een jong paard.

murphy102 schreef:

Jasmijn, ik heb mij er in zoverre in verdiept dat ik na elke clinic met een "lege rugzak" terug kwam.

murphy102 schreef:

Vertel mij eens, als aanhanger van de KR, wat ik zou kunnen opsteken van "dit systeem" waarvan ik naderhand kan zeggen "Kijk, daar kan ik -in samenhang met de KR- mee verder komen".
Serieuze vraag, dus graag een serieus antwoord.

jasmijn78 schreef:

murphy102 schreef:

Jasmijn, ik heb mij er in zoverre in verdiept dat ik na elke clinic met een "lege rugzak" terug kwam.

Ik heb heel wat clinics van Anky gezien en ik vind altijd dat ze een heel goed verhaal heeft EN dat ze altijd goed kan demonstreren wat ze bedoelt. Maar als je al met de bokkepruik op heen gaat....

murphy102 schreef:

Vertel mij eens, als aanhanger van de KR, wat ik zou kunnen opsteken van "dit systeem" waarvan ik naderhand kan zeggen "Kijk, daar kan ik -in samenhang met de KR- mee verder komen".
Serieuze vraag, dus graag een serieus antwoord.

Ten eerste: ik ga jou niet overtuigen. Ik heb geen zendingsdrang of zo. Ik geef enkel weer wat MIJ aanspreekt, en wat een ander doet of daarvan vind moet die voor zichzelf bepalen...

Ik noemde eerder al: de aandacht voor de mentale en fysieke gesteldheid van de ruiter. Dat vind ik echt een eye-opener.
Bijvoorbeeld het fysiek van de ruiter: eerder heb ik in dit topic al toegelicht waarom ik daar het nut van inzie (en ook ervaren heb omdat ik zelf al twee keer de training 'fit te paard' in de sportschool heb gevolgd. Ik ben onder behandeling van een fysiotherapeut geweest om mijn houding te verbeteren. Als je naast je paard een kromme houding hebt, heb je dat te paard ook... Zeker als je je daar niet bewust van bent) Ipv allerlei specialisten voor mijn paard op te trommelen als het even niet lukt, ben ik eerst eens met mijzelf aan de slag gegaan dus. Ik ben gekraakt, ik heb getraind; coordinatie, rompstabiliteit, balans en doe nu thuis nog steeds speciale oefeningen om links net zo handig te worden als rechts (ja, ook mensen zijn scheef...)

En de aandacht voor mentale aspecten van de ruiter, huidige topruiters en het A kader ziet regelmatig een sportpsycholoog en dat vind ik top. Als jij als ruiter goed om leert gaan met spanning, ook op wedstrijd, dan ben je een fijne partner voor je paard denk ik zo.

Even een stukje gepikt:
„Het opbouwen van spanning is een positief iets. Als je erg ontspannen bent, heb je een gebrek aan focus en zijn je prestaties minder. Maar te veel spanning is ook niet goed. Dan verkramp je (dat kost veel energie) en je krijgt een verhoogde ademhaling. Het optimale spanningsniveau ligt er tussenin. Dan ben je honderd procent scherp geconcentreerd, maar toch ook rustig. Dit noemen we in de sportpsychologie de peak performance. Dit geldt zowel voor de ruiters als voor het paard. De ruiter of amazone regelt zelf het spanningsniveau bij het paard. Jij, als amazone hebt de controle, dus probeer eerst om zelf te ontspannen, zodat je dat kunt overbrengen op je paard”,

Ook het stop-go principe, het geven van enkelvoudige hulpen vind ik heel logisch klinken. Zo min mogelijk hulpen en zo optimaal mogelijk gymnasticeren; ik vind dat een goed uitgangspunt. Ik ben wel van mening dat dit de hoogste graad van verfijning van hulpen is, en dat daar een goede basis obv het skala aan ten grondslag ligt. (en voor zover ik begrijp en vernomen heb denken is dat volgens Anky en SJ ook zo) Ik denk dat je paard super getraind moet zijn om niet als een plumpudding in elkaar te zakken als je enkel dmv korte ophouding afremt (en nu hoop ik dat we nu niet weer een hele lange discussie verzanden over halve ophoudingen, been eraan houden en al dan geen teugelgebruik en zo. Ik ken de 'klassieke' visie die hier regeert... Dit is wat ik er dus van vind)

Verder vind ik heel extreem LDR/hyperflexie ook geen prettig gezicht. Maar ik denk wel dat het voor ver gevorderde ruiters en getalenteerde paarden van toegevoegde waarde kan zijn. Het gaat niet om je paard continu in een houding te rijden, het gaat juist om de variatie. Iemand die dit kundig toepast zal niet forceren. Maar ik denk wel dat het in de praktijk dus vaak fout gekopieerd wordt. Ik rijd mijn eigen paarden ook zo nu en dan lager, dieper en ronder dan wat volgens de 'klassieke' norm zou mogen. (maar zeker niet in een extreme vorm, dat niveau heb ik niet om dat verantwoord te doen) en ik merk er voordeel van. Mijn paarden worden soepeler, gehoorzamer, gaan meer door hun lijf bewegen. (en ik heb daarbij goede instructie)

Hier heb je dus mijn 'serieuze' antwoord. Ik zie dus niet in waarom bijvoorbeeld de aandacht voor het mentale en fysieke aspect de KR zou moeten bijten. Ik zie het stop-go principe/zo min mogelijk hulpen dus als aanvulling op KR en niet als vervanging en ik denk dat LDR onder bepaalde omstandigheden (vergevorderde ruiter die weet wat hij doet met een getalenteerd paard onder goede begeleiding (ook veterinaire begeleiding; want dat krijgen die toppaarden allemaal. Als een scheet dwars zit dan staat de DA al op de stoep en ze worden allemaal preventief gecontroleerd en zo) een extra gymnastische waarde kan hebben.

Ik hoop dat je er serieus op kunt reageren vanuit jezelf en je eigen ervaring. En niet met weer een of ander plaatje van een topruiter met 'ja-maar zie je dan niet dat die er onderstebovenachterstevoreninstoelzit op zit? dus zie je wel dat die ruitertraining niks is...Of iets in die trant.

murphy102 schreef:

Als je elke dag meerdere paarden rijdt -zoals de top- en je wordt daarin degelijk begeleid, dit samen met het werk wat e.e.a. met zich meebrengt, dan is jouw fysieke gesteldheid dik in orde. Daar zou je geen sportschool voor nodig moeten hoeven hebben. Als je de tijd die je op de sportschool besteed, aan het rijden zou besteden, dan heb je een prima conditie.

murphy102 schreef:

Doordat men tegenwoordig de wedstrijd als uitgangspunt neemt, plus de druk van de hengstenboeren cq eigenaren is het misschien wel nodig geworden ja, dat je overeind blijft en niet aan de druk ten onder gaat, maar daarom is de volgorde binnen de Klassieke Dressuur anders...

murphy102 schreef:

Ad 2: Voor wat betreft het Stop- en Go-principe:
Allereerst is dit overgenomen van Francois Baucher ooit (1e methode 1833-1842).

murphy102 schreef:

Dat geldt dan alleen voor deze manier van trainen, aangezien zij níet van achteren naar voren rijden en er geen verzameling is zoals wij die binnen de KR tot stand laten komen

murphy102 schreef:

De trainingsmethode van Sjef en Anky geeft alléén stuwkracht!
Kijk, en dit is nu het essentiële verschil tussen de KR en de moderne manier van werken.

murphy102 schreef:

Anky is ooit klassiek opgeleid, dus zij zal wel degelijk daar nog "wat van over hebben", hetgeen je bij de subtop nauwelijks nog ziet.

vur schreef:

Ik vind sommige dingen van Anky wel te gebruiken in de KR en dat heeft voor mij vooral te maken met het consequente. Als je iets vraagt aan je paard, moet het telkens de juiste reactie geven. Dus vooral consequent bij jezelf nagaan: is dit wat ik bedoel? ijdens bijvoorbeeld het aanleren van wijken, je telkens afvragen, is mijn paard mooi rechtgesteld, is hij echt nageeflijk op twee teugels, is het tempo mooi onder me, loopt het paard mooi vanuit achteren naar de hand toe, loopt ie niet te snel of langzaam en zit ik zelf mooi midden bovenop mijn paard. Dit dan dus telkens elke pas tijdens de inzet en het verdere wijken controleren en herstellen voordat je verder gaat met wijken. Dat vraagt ontzettend veel zelfdiscipline, maar is heel eerlijk naar je paard en zo gaat het leerproces heel snel. De rest gebruik ik eigenlijk niet of nauwelijks. Ik heb het wel eens geprobeerd, maar mijn paard werd helemaal hyper van het stop en go en wilde niet meer stilstaan. Dus blijf ik vooral KR rijden, maar blijf ik wel om mee heen kijken en luisteren om te kijken of ik nog slimme dingen hoor waar ik iets aan heb. Ook probeer ik zo min mogelijk hulpen tegelijk te geven. Als het niet nodig is, gebruik ik niet tegelijk de halve ophouding en een actief been, wel blijf ik altijd waken met mijn been en indien nodig druk ik hem wel bij. Het hele grote zichbare nadeel van de manier van Anky en volgers, is de beroerde houding op het paard. Zelfs Marlies zie je al de onderbenen naar voren steken en naar achteren hangen af en toe. Dat is toch zo'n stom gezicht. Ik vind het lelijk en tegen mijn gevoel in. Je hoort wat mij betreft statig op een paard te zitten en niet achterover hangend met de benen eraf gestoken. Geen gezicht en wat mij betreft ziet het er belachelijk uit. Eeuwig zonde.

piepenfiets schreef:

Jasmijn, ik begrijp niet wat jij in dit topic doet ,voor iemand die zegt geen zendingsdrang te hebben ben je toch aardig MR aan het promoten

piepenfiets schreef:

Voorts heb je het over fatsoen en ruimdenkendheid om vervolgens een ieder zonder competitieve doelstellingen en imitatie-van-topsporters trainingen af te doen als moedeloosmakend.

murphy102 schreef:

Kijk, of dat inderdaad allemaal gebakken lucht is, weet je natuurlijk pas als je iemand er mee bezig ziet.

murphy102 schreef:

Dat is toch echt een groot verschil met "vroeger" toen men allemaal volgens de handleiding van het Skala probeerde te rijden. Toen was het heus niet allemaal beter, hoor, maar nu wordt beloond waar men vroeger op afgerekend werd.

murphy102 schreef:

Ik werk ook niet met "hokjes". Ben wel klassiek opgeleid en vind het grote voordeel dat men altijd probeert te handelen vanuit het paard zónder daar een tijdslimiet aan te verbinden.

murphy102 schreef:

Zie je dan iemand op niveau (top of subtop) die je kan beroeren, dan zie ik daar altíjd de klassieke opleiding van paard en ruiter in terug, vooral in de vorm van lichtheid bijv.

murphy102 schreef:

vur schreef:

Ik vind sommige dingen van Anky wel te gebruiken in de KR en dat heeft voor mij vooral te maken met het consequente. Als je iets vraagt aan je paard, moet het telkens de juiste reactie geven. Dus vooral consequent bij jezelf nagaan: is dit wat ik bedoel? ijdens bijvoorbeeld het aanleren van wijken, je telkens afvragen, is mijn paard mooi rechtgesteld, is hij echt nageeflijk op twee teugels, is het tempo mooi onder me, loopt het paard mooi vanuit achteren naar de hand toe, loopt ie niet te snel of langzaam en zit ik zelf mooi midden bovenop mijn paard. Dit dan dus telkens elke pas tijdens de inzet en het verdere wijken controleren en herstellen voordat je verder gaat met wijken. Dat vraagt ontzettend veel zelfdiscipline, maar is heel eerlijk naar je paard en zo gaat het leerproces heel snel. De rest gebruik ik eigenlijk niet of nauwelijks. Ik heb het wel eens geprobeerd, maar mijn paard werd helemaal hyper van het stop en go en wilde niet meer stilstaan. Dus blijf ik vooral KR rijden, maar blijf ik wel om mee heen kijken en luisteren om te kijken of ik nog slimme dingen hoor waar ik iets aan heb. Ook probeer ik zo min mogelijk hulpen tegelijk te geven. Als het niet nodig is, gebruik ik niet tegelijk de halve ophouding en een actief been, wel blijf ik altijd waken met mijn been en indien nodig druk ik hem wel bij. Het hele grote zichbare nadeel van de manier van Anky en volgers, is de beroerde houding op het paard. Zelfs Marlies zie je al de onderbenen naar voren steken en naar achteren hangen af en toe. Dat is toch zo'n stom gezicht. Ik vind het lelijk en tegen mijn gevoel in. Je hoort wat mij betreft statig op een paard te zitten en niet achterover hangend met de benen eraf gestoken. Geen gezicht en wat mij betreft ziet het er belachelijk uit. Eeuwig zonde.

Helemaal mee eens, Vur, maar is het in de KR dan níet belangrijk om consequent te zijn?
Check altijd of het dit antwoord is wat je wilt op jouw vraag, is het dat niet, vraag dan jezélf af wat jij niet doet of niet goed doet, dat jij geen goed antwoord hebt gekregen van je paard. Dus op dát vlak verschillen wij niet van Anky. Hooguit in het vinden van de oplossing.

piepenfiets schreef:

Jasmijn, ik begrijp niet wat jij in dit topic doet ,voor iemand die zegt geen zendingsdrang te hebben ben je toch aardig MR aan het promoten in een AR/KR topic. Voorts heb je het over fatsoen en ruimdenkendheid om vervolgens een ieder zonder competitieve doelstellingen en imitatie-van-topsporters trainingen af te doen als moedeloosmakend. Hier posten weldegelijk mensen met verstand van zaken, dat kan je gebakken lucht vinden maar wat is dan jouw punt om hier te posten? Je plaatst iets over vanity,leuk nummer trouwens, en hebt het over zelfinzicht? Je hoeft geen "aanhanger"te worden dit is geen religie.

murphy102 schreef:

Het is ook logisch, puur anatomisch gezien:
Een paard dat achter diep door de gewrichten zakt als gevolg van de verzameling zal altíjd de nek als hoogste punt hebben, dat is immers een gevolg. Een gevolg dáárvan is dat de neusrug vóór de loodlijn komt.
Dit in tegenstelling tot een paard dat de 3e en 4e nekwervel als hoogste punt draagt en als gevolg daarvan ook niet op de achterhand kan komen. Kijk maar naar de slepende achterbenen!