Bokt.nl

Abacab schreef:

Ik weet niet of een dergelijke piaffe nu nog wel graag gezien wordt. Volgens mij zien de jury-leden nu graag een paard dat losser in de bovenlijn is.

sporter schreef:

Dat is het verschil tussen echte ruiters en internetruiters. Mensen die wel eens buiten komen, die weten dat het allemaal niet zo zwart wit is. Die weten dat je een paard niet in 1 systeem kan proppen. En bovenal die hebben respect voor hun mede ruiters.

jasmijn78 schreef:

Hij zegt: het hele gedoe over verschillende methoden van rijden is ter sprake gekomen doordat mensen het losrijden van paarden niet begrijpen. Iedere kampioen heeft zijn eigen stijl. Je moet natuurlijk wel open minded zijn voor hoe een ander werkt.

ZZonneglans schreef:

sporter schreef:

Dat is het verschil tussen echte ruiters en internetruiters. Mensen die wel eens buiten komen, die weten dat het allemaal niet zo zwart wit is. Die weten dat je een paard niet in 1 systeem kan proppen. En bovenal die hebben respect voor hun mede ruiters.

jasmijn78 schreef:

Hij zegt: het hele gedoe over verschillende methoden van rijden is ter sprake gekomen doordat mensen het losrijden van paarden niet begrijpen. Iedere kampioen heeft zijn eigen stijl. Je moet natuurlijk wel open minded zijn voor hoe een ander werkt.

Dit past prachtig in dit topic. Mooi dat zo iemand als Carl Hester dit zegt. Hij, als klassiek geschoolde, spreekt uit/durft uit te spreken dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden. Anders gezegd, er is niet één juiste manier om een paard op te leiden, te gymnastiseren, kijk verder, leer verder en zo brengen we de rijkunst weer een stapje verder.

spokie79 schreef:

Rafael Soto? Vind ik geweldig om naar te kijken. Man beweegt veel in zijn lijf, maar de combi is zo gaaf!

cherie78 schreef:

Dat er meerdere wegen naar Rome leiden is bekend
De "juiste" weg en om(mis)leidingen.

Door meer te weten wat er onder de "huid" van een paard gebeurt, blijkt duidelijk dat er maar één weg te berijden is.
Men kan proberen die weg te bekorten, maar of dat raadzaam is??
Dat het mogelijk is, die weg te bekorten, blijkt wel uit de leeftijd van het tegenwoordige GP-paard.
Die wordt, in vergelijking met bv de Spaanse rijschool, steeds lager.
Maar de leeftijd waarmee het huidige sportpaard "kan" presteren, wordt ook steeds lager.
En zeker in vergelijking met Wenen.

quadripes schreef:

cherie78 schreef:

Dat er meerdere wegen naar Rome leiden is bekend
De "juiste" weg en om(mis)leidingen.

Door meer te weten wat er onder de "huid" van een paard gebeurt, blijkt duidelijk dat er maar één weg te berijden is.
Men kan proberen die weg te bekorten, maar of dat raadzaam is??
Dat het mogelijk is, die weg te bekorten, blijkt wel uit de leeftijd van het tegenwoordige GP-paard.
Die wordt, in vergelijking met bv de Spaanse rijschool, steeds lager.
Maar de leeftijd waarmee het huidige sportpaard "kan" presteren, wordt ook steeds lager.
En zeker in vergelijking met Wenen.

dat is de kern van dit topic, lijkt me. en ik ben het hier volledig mee eens.

nombrado schreef:

heeft iemand de FEI beschrijving van hoe een piaffe uitgevoerd moet worden bij de hand?

quadripes schreef:

rest van mijn post heb ik weggehaald want dit is toch een zinloze discussie.

nombrado schreef:

kheb er hier 3 achter elkaar geplakt van een filmpje en de momenten in de piaffe
alleen was een een breedbeeld filmpje, dus het paard lijkt wel langer dan dat ie is.
en rafael dikker

cherie78 schreef:

Door meer te weten wat er onder de "huid" van een paard gebeurt, blijkt duidelijk dat er maar één weg te berijden is.

cherie78 schreef:

Men kan proberen die weg te bekorten, maar of dat raadzaam is??
Dat het mogelijk is, die weg te bekorten, blijkt wel uit de leeftijd van het tegenwoordige GP-paard.
Die wordt, in vergelijking met bv de Spaanse rijschool, steeds lager.

cherie78 schreef:

Maar de leeftijd waarmee het huidige sportpaard "kan" presteren, wordt ook steeds lager.
En zeker in vergelijking met Wenen.

jasmijn78 schreef:

nombrado schreef:

heeft iemand de FEI beschrijving van hoe een piaffe uitgevoerd moet worden bij de hand?

Ik begrijp nooit zo de behoefte om een piaffe helemaal volgens wiskundige berekeningen, diagonalen en lijnen en theorie te willen analyseren. Ten eerste kan dat al NOOIT aan de hand van 1 foto/still (kan toevallig een goed/slecht moment zijn). Ten tweede gaat het toch om harmonie? Takt? het totaalplaatje? Daarnaast heb ik begrepen dat een piaffe ook heel erg afhankelijk is van de bewegingsafloop en bouw van een paard, dus kan een goede piaffe er bij ieder paard toch weer anders uit zien?

Verder lijkt het wel of volgens sommige goede dressuur alleen maar het rijden van een piaffe is... Ik denk zelf dat andere oefeningen uit het hele GP werk moeilijker zijn correct uit te voeren... Zeker als je paard van nature al wat aanleg heeft voor een piaffe. dan denk ik aan series om de pas bijvoorbeeld. Of na aanspanning meteen ontspannen een goede uitgestrekte stap te laten zien. Zulk soort onderdelen worden hier amper belicht. Ik wil al die barokke paarden wel eens een mooie uitgestrekte draf zien doen, of een serie om de pas, een mooie uitgestrekte stap, of vanuit de passage in galop aanspringen... Alleen een piaffe ansich vind ik niet zo veel zeggen over iemands vaardigheden... Het naadloos uitvoeren van het totaalplaatje; dat vind ik de kunst.

.

jasmijn78 schreef:

nombrado schreef:

of vanuit de passage in galop aanspringen... Alleen een piaffe ansich vind ik niet zo veel zeggen over iemands vaardigheden...

jasmijn78 schreef:

nombrado schreef:

kheb er hier 3 achter elkaar geplakt van een filmpje en de momenten in de piaffe
alleen was een een breedbeeld filmpje, dus het paard lijkt wel langer dan dat ie is.
en rafael dikker

Maar wat zeggen deze stills? je kunt verschillende volledige proeven van hem opvragen en dan kun je zien dat ook bij hem en soms wel eens wat aan schort (was hij het niet wiens paard op een int. kampioenschap de spaanse pas liet zien ipv een passage?)
(overigens: ik bedoel dat niet als kritiek naar de beste man, want ik vind het heel knap allemaal... Maar om aan te geven dat dressuur niet alleen uit piaffe bestaat, en je kunt zeggen: die rijdt een goede piaffe dus die is de beste. Dat is te kort door de bocht)

cherie78 schreef:

@Jasmijn.

Harmonie , takt
Laten dat nu net 2 "zaken" zijn, die ik echt bij de "Hollandse" School NIET kan ontdekken.
Een "goede" piaffe is (buiten de hoge school-sprongen) wel een graadmeter van "goede dressuur"
Dat die bij veel paarden heel erg afhankelijk is, van bouw? Klopt zeker.
Dat er maar weinig zijn, die een echt goede piaffe laten zien, klopt zeker.

Ik denk, dat dit ook heel vaak te maken heeft met de opleiding van het paard.
Er zijn maar heel weinig ruiters, die nog echt een draf door kunnen verzamelen tot een piaffe.
Het meeste dat men ziet, is een piaffe die aangeleerd wordt door toucheren.
En dat is weer "manipuleren" van een paard.

OMELET DU FROMAGE?? datzelfde kan gezegd worden van jouw posten
Jij kan ook nergens onderbouwen waarom de "hollandse" School beter is, dan bv Klassiek

De weg verkorten blijkt gewoon inderdaad uit de leeftijd van het tegenwoordige GP-paard
Of het huidige KWPN-paard beter is, dan de vroegere KWPN'ers, dat is weer een andere discussie.
Ik persoonlijk, vind van niet.
Niet alleen smaakverschil, maar gewoon observeren
Dus je voorbeeld "wat er van nature inzit" neem ik met een grote korrel zout.

Die legio voorbeelden zijn niet zo legio van die oudere wedstrijdpaarden.
Een handje vol, is het.
Die cijfers komen niet van mij, maar zijn algemeen bekend

sporter schreef:

cherie78 schreef:

@Jasmijn.

Harmonie , takt
Laten dat nu net 2 "zaken" zijn, die ik echt bij de "Hollandse" School NIET kan ontdekken.
Een "goede" piaffe is (buiten de hoge school-sprongen) wel een graadmeter van "goede dressuur"
Dat die bij veel paarden heel erg afhankelijk is, van bouw? Klopt zeker.
Dat er maar weinig zijn, die een echt goede piaffe laten zien, klopt zeker.

Ik denk, dat dit ook heel vaak te maken heeft met de opleiding van het paard.
Er zijn maar heel weinig ruiters, die nog echt een draf door kunnen verzamelen tot een piaffe.
Het meeste dat men ziet, is een piaffe die aangeleerd wordt door toucheren.
En dat is weer "manipuleren" van een paard.

OMELET DU FROMAGE?? datzelfde kan gezegd worden van jouw posten
Jij kan ook nergens onderbouwen waarom de "hollandse" School beter is, dan bv Klassiek

De weg verkorten blijkt gewoon inderdaad uit de leeftijd van het tegenwoordige GP-paard
Of het huidige KWPN-paard beter is, dan de vroegere KWPN'ers, dat is weer een andere discussie.
Ik persoonlijk, vind van niet.
Niet alleen smaakverschil, maar gewoon observeren
Dus je voorbeeld "wat er van nature inzit" neem ik met een grote korrel zout.

Die legio voorbeelden zijn niet zo legio van die oudere wedstrijdpaarden.
Een handje vol, is het.
Die cijfers komen niet van mij, maar zijn algemeen bekend

Ik durf het te betwijfelen of het feit dat jij het niet ziet aan de Hollandse school ligt. Die volgens de prof trouwens niet bestaat.
Waar ik het, wie had dat ooit gedacht mee eens ben.

cherie78 schreef:

Harmonie , takt
Laten dat nu net 2 "zaken" zijn, die ik echt bij de "Hollandse" School NIET kan ontdekken.

cherie78 schreef:

Een "goede" piaffe is (buiten de hoge school-sprongen) wel een graadmeter van "goede dressuur"

cherie78 schreef:

Er zijn maar heel weinig ruiters, die nog echt een draf door kunnen verzamelen tot een piaffe.
Het meeste dat men ziet, is een piaffe die aangeleerd wordt door toucheren.
En dat is weer "manipuleren" van een paard.

cherie78 schreef:

Jij kan ook nergens onderbouwen waarom de "hollandse" School beter is, dan bv Klassiek

cherie78 schreef:

Of het huidige KWPN-paard beter is, dan de vroegere KWPN'ers, dat is weer een andere discussie.
Ik persoonlijk, vind van niet.

cherie78 schreef:

Die legio voorbeelden zijn niet zo legio van die oudere wedstrijdpaarden.
Een handje vol, is het.

cherie78 schreef:

Die cijfers komen niet van mij, maar zijn algemeen bekend

nombrado schreef:

wel om het paard zo functioneel mogelijk te laten bewegen.

nombrado schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=DVtZodFm ... re=related
6 minuut 2
6 minuut 8
van uitgestrekte galop naar piaffe

cherie78 schreef:

Ik durf bij deze te betwijfelen of jij dan wel een goed observatie-vermogen hebt , maar dat is dan geheel mijn mening, die ik ook nog eens kan onderbouwen met zoveel foto's van "Hollandse" school-paarden die totaal NIET in takt gaan.
Waar de harmonie duidelijk ontbreekt, alleen al te zien aan het stang-misbruik.

Of jij het met prof eens bent, dat de "Hollandse" School niet bestaat, is aan jullie

Laat het nu net een uitspraak zijn, van Sjef Janssen himself

Maar ook dit is een geheel andere discussie, die ooit al een gevoerd is

sporter schreef:

cherie78 schreef:

Ik durf bij deze te betwijfelen of jij dan wel een goed observatie-vermogen hebt , maar dat is dan geheel mijn mening, die ik ook nog eens kan onderbouwen met zoveel foto's van "Hollandse" school-paarden die totaal NIET in takt gaan.
Waar de harmonie duidelijk ontbreekt, alleen al te zien aan het stang-misbruik.

Of jij het met prof eens bent, dat de "Hollandse" School niet bestaat, is aan jullie

Laat het nu net een uitspraak zijn, van Sjef Janssen himself

Maar ook dit is een geheel andere discussie, die ooit al een gevoerd is

Ja ik heb kan dat onder bouwen met foto's van spaans gekrabbel en en opengesperde monden van de spaanse rijschool

Ohhh nee dat telde niet dat waren africhtings foutjes

nombrado schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=DVtZodFm ... re=related
6 minuut 2
6 minuut 8
van uitgestrekte galop naar piaffe

jasmijn78 schreef:

[. Waarom wordt de verrichting van dit paard niet met dezelfde kritische blik geanalyseerd als EG en Totilas? Kijk bijvoorbeeld naar die uitgestrekte draf? Voorbeenzwaaierij? Of correct?

nombrado schreef:

overigens ben ik bang, dat we van totilas niets meer horen.
ik denk dat dit paard stuk is.