Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Apple

Berichten: 76413
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 10:51

Moderatoropmerking:
Ik heb even wat berichten verwijderd over het al dan niet zitles geven aan wie dan ook en wie daar dan bevoegd voor zou zijn. De ontopic berichten over het nut van zitles danwel over hoe men zit danwel over zitles als vast onderdeel van het rijden heb ik laten staan.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 11:57

ow, nu is het hele verband uit de discussie weg. jammer...

nogmaals zitles is voor iedereen van belang
zowel voor beginners als de top.
dat maakt nog steeds de beginner niet beter dan de top
maar de top ook niet beter dan de beginner.
de top kan zelfs van iemand die niets met paarden van doen heeft leren.
dat maakt hun niet slechter
en diegene die niets met paarden heeft niet beter.

nog te volgen?
simpelgezegt is een hele kleine aanwijzing op zit al van cruciaal belang op de beweging en de ontspanning van het paard.
het rijden begint altijd met eigen zit en je daar bewust van zijn.
ook van je mindere kanten in je zit, anders kan je het namelijk niet verbeteren.
ik heb begrepen dat Gal dit van zichzelf zeker al weet en ook geprobeerd heeft hier wat aan te doen ....wat hij eraan gedaan heeft weet ik niet precies. maar hij weet zelf dat er zeker nog aan zijn zit iets verbeteren moet.
het maakt ook niet uit welk nivo je rijdt.
het is voor iedereen de belangrijkste schakel naar goed rijden. klassiek of modern, AR of western.

CharleyT
Berichten: 4370
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 12:55

Professor schreef:
Nombrado toont u uw filmpjes op uw Nombrado dan kunnen wij beoordelen of u er verstand van heeft, nooit gehoord dat combinaties verbeteren, en u heeft een uitdrukkings vermogen van iemand die er niet al te veel gevoel voor heeft.


Vraagje, wat wordt er nu precies gezegd/bedoeld met deze rare zin. Het gaat blijkbaar over geplaatste filmpjes van of op Nombrado enz enz.Help Prof, spreek uw didactische gaven aan om het een eenvoudige lezer duidelijk te maken.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:15

CharleyT schreef:
Professor schreef:
Nombrado toont u uw filmpjes op uw Nombrado dan kunnen wij beoordelen of u er verstand van heeft, nooit gehoord dat combinaties verbeteren, en u heeft een uitdrukkings vermogen van iemand die er niet al te veel gevoel voor heeft.


Vraagje, wat wordt er nu precies gezegd/bedoeld met deze rare zin. Het gaat blijkbaar over geplaatste filmpjes van of op Nombrado enz enz.Help Prof, spreek uw didactische gaven aan om het een eenvoudige lezer duidelijk te maken.

professor wil "bewijs" aan de hand van een filmpje van mijzelf op mijn paard.
ik heb die nooit geplaatst 8-)
maar blijkbaar moet je van professor eerst met bewijzen komen (behalve hijzelf) voordat je 'mee mag doen' of een mening mag, hebben in deze discussie.
gek genoeg.........heb ik vroeguh nog les gehad van de vader van professor en zijn paard gereden.
(heeeeeeeeel lang geleden) :+

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:22

nombrado schreef:
professor wil "bewijs" aan de hand van een filmpje van mijzelf op mijn paard.
ik heb die nooit geplaatst 8-)
maar blijkbaar moet je van professor eerst met bewijzen komen (behalve hijzelf) voordat je 'mee mag doen' of een mening mag, hebben in deze discussie.
gek genoeg.........heb ik vroeguh nog les gehad van de vader van professor en zijn paard gereden.
(heeeeeeeeel lang geleden) :+

wanneer is het toen fout gegaan dan?

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:24

Moll schreef:
nombrado schreef:
professor wil "bewijs" aan de hand van een filmpje van mijzelf op mijn paard.
ik heb die nooit geplaatst 8-)
maar blijkbaar moet je van professor eerst met bewijzen komen (behalve hijzelf) voordat je 'mee mag doen' of een mening mag, hebben in deze discussie.
gek genoeg.........heb ik vroeguh nog les gehad van de vader van professor en zijn paard gereden.
(heeeeeeeeel lang geleden) :+

wanneer is het toen fout gegaan dan?


Waarschijnlijk toen de professor geboren werd

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:30

sporter schreef:
Moll schreef:

wanneer is het toen fout gegaan dan?


Waarschijnlijk toen de professor geboren werd


haha :D

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:31

nombrado schreef:
gek genoeg.........heb ik vroeguh nog les gehad van de vader van professor en zijn paard gereden.
(heeeeeeeeel lang geleden) :+

Dat beweert zij en kan ook zo zijn, maar heeft niets met mij te maken, omdat ik al heel heel lang geleden uit huis gegaan ben.
Al zo´n 40 jaar dus wat mijn vader deed met zijn paard weet ik niet.
En les van mijn vader heb ik nooit gehad dus weet ook niet hoe hij dat deed.
Hij bezorgde ons altijd instructeurs hij reed zelden mee aangezien hij andere dingen te doen had.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:31

sporter schreef:
Moll schreef:
wanneer is het toen fout gegaan dan?


Waarschijnlijk toen de professor geboren werd

wel grappig dat u nombrado als een persoon ziet die al van die leeftijd is

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:34

Professor schreef:
nombrado schreef:
gek genoeg.........heb ik vroeguh nog les gehad van de vader van professor en zijn paard gereden.
(heeeeeeeeel lang geleden) :+

Dat beweert zij en kan ook zo zijn, maar heeft niets met mij te maken, omdat ik al heel heel lang geleden uit huis gegaan ben.
Al zo´n 40 jaar dus wat mijn vader deed met zijn paard weet ik niet.
En les van mijn vader heb ik nooit gehad dus weet ook niet hoe hij dat deed.
Hij bezorgde ons altijd instructeurs hij reed zelden mee aangezien hij andere dingen te doen had.


kheb ooit een GP paard van hem mogen rijden toen hij 2 weken op vakantie was.
kweet niet meer hoe het paard precies heette....medall ofzo geloof ik. Paard was al rond de 25 jaar.
dit was tussen 1978 en 1980 ofzo

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:36

Moll schreef:
wel grappig dat u nombrado als een persoon ziet die al van die leeftijd is


Ik ben wel van voor jou tijd hoor moll ;)
ik weet het ik weet het, ik zie er nog best jong uit :')

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:39

nombrado schreef:
kheb ooit een GP paard van hem mogen rijden toen hij 2 weken op vakantie was.
kweet niet meer hoe het paard precies heette....medall ofzo geloof ik. Paard was al rond de 25 jaar.
dit was tussen 1978 en 1980 ofzo

Tja weet het niet was toen het huis uit dat is 33 jaar terug.
Een GP paard heeft mijn vader nooit gehad, misschien in zijn dromen, mijn vader was zakenman geweest en heeft ons kinderen goede instructie bezorgd, hij gaf ons nooit les alleen het viertal commandeerde hij geoefend werd aan de tafel, anders werd het "oorlog".
Dat viertal reed in de geloof 70er jaren M dressuur.
Dus fabeltjes kan men vertellen wanneer een paard 25 jaar oud zou zijn.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:43

Professor schreef:
nombrado schreef:
kheb ooit een GP paard van hem mogen rijden toen hij 2 weken op vakantie was.
kweet niet meer hoe het paard precies heette....medall ofzo geloof ik. Paard was al rond de 25 jaar.
dit was tussen 1978 en 1980 ofzo

Tja weet het niet was toen het huis uit dat is 33 jaar terug.
Een GP paard heeft mijn vader nooit gehad, misschien in zijn dromen, mijn vader was zakenman geweest en heeft ons kinderen goede instructie bezorgd, hij gaf ons nooit les alleen het viertal commandeerde hij geoefend werd aan de tafel, anders werd het "oorlog".
Dat viertal reed in de geloof 70er jaren M dressuur.
Dus fabeltjes kan men vertellen wanneer een paard 25 jaar oud zou zijn.


geen idee of hij zelf dat paard GP gereden had. Hij stond bij hem op stal, en heb hem 2 weken gereden, meer weet ik niet.
maar het paard kon wel al alles....., dus voor mij super om te leren.
als je die leeftijd bent, neem je wel wat aan van een instructeur.
in feite doet jij nu precies hetzelfde ;)
in die zin, lijk je wel op je vader, ondanks dat je nooit les van hem hebt gehad.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:46

Maar ja het gaat hier over Klassieke Rijkunst en Academische Rijkunst.
En Professor is dus Klassiek opgeleid, heeft zijn Reitlehrer abschluß in 1974 in Münster in der Westfälische Reit- und Fahrschule toen nog in de Kazerne aan de Steinfurter Straße
gedaan, 6 weken en dan examen daarvoor 4 Jahre lehre. o.a. zaten in mijn groep Richard Klaassen (ex trainer Nederlandse equipe) is nu in Amerika, Hermann Voßkamp ( damals Bereiter stall Snoek, heeft Hendrik en Marjon Snoek getraind en opgeleid en internationaal begeleid) ene von Knoblauch Bereiter bei Herrn von Neindorff en nog een paar anderen waar ik geen contact meer mee heb.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 13:56

nombrado schreef:
geen idee of hij zelf dat paard GP gereden had. Hij stond bij hem op stal, en heb hem 2 weken gereden, meer weet ik niet.
maar het paard kon wel al alles....., dus voor mij super om te leren.

Het was gewoon een paard van ons dat heel goed afgericht was, dat waren al onze paarden, maar op het laatst hadden wij geen GP paarden meer wel paarden die veel konden, wij kinderen hadden die gereden, mijn vader heeft nooit de moeite genomen paarden werkelijk af te richten had hij ook de tijd niet voor.
Dank u in name van zij die nog leven dat het paard zo goed afgericht was.
En wanneer dat paard 25 jaar was moet ik het nog gekend hebben, rekent u maar uit.
Wij kregen de paarden altijd van 3 jaar oud en richten die dan af, en ze bleven tot het eind van hun leven bij ons, en ze werden meestal zo´n jaar of 25 tot 28.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 14:00

nombrado schreef:
Moll schreef:
wel grappig dat u nombrado als een persoon ziet die al van die leeftijd is


Ik ben wel van voor jou tijd hoor moll ;)
ik weet het ik weet het, ik zie er nog best jong uit :')


dat geloof ik graag dat u voor mijn tijd bent, en een veer in achterwerk steken omtrent u zelf in deze vorm, moet allicht van u zelf komen een ander doet het namelijk niet.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 14:13

Professor schreef:
Het was gewoon een paard van ons dat heel goed afgericht was, dat waren al onze paarden, maar op het laatst hadden wij geen GP paarden meer wel paarden die veel konden, wij kinderen hadden die gereden, mijn vader heeft nooit de moeite genomen paarden werkelijk af te richten had hij ook de tijd niet voor.
Dank u in name van zij die nog leven dat het paard zo goed afgericht was.
En wanneer dat paard 25 jaar was moet ik het nog gekend hebben, rekent u maar uit.
Wij kregen de paarden altijd van 3 jaar oud en richten die dan af, en ze bleven tot het eind van hun leven bij ons, en ze werden meestal zo´n jaar of 25 tot 28.


dan moet je dat paard dus kennen...
hij heeft het paard me wel aangeboden om te kopen toen hij terug kwam van vakantie.
onder het mom van....je hebt hem goed gereden, je mag hem kopen.
ik heb het niet gedaan, en vanwege zijn leeftijd, en vanwege ik dacht dat het paard ergens niet lekker in zijn velletje zat. Paard was altijd boos...(nu ik er over terug denk, zou het best kunnen zijn dat hij pijn had)
kben toen voor een jonge gelderse merrie gegaan.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 14:27

Moll schreef:
nombrado schreef:


Ik ben wel van voor jou tijd hoor moll ;)
ik weet het ik weet het, ik zie er nog best jong uit :')


dat geloof ik graag dat u voor mijn tijd bent, en een veer in achterwerk steken omtrent u zelf in deze vorm, moet allicht van u zelf komen een ander doet het namelijk niet.


De link veertjes en hol, zegt mij niets betreffende het klassiek rijden. :O
wel veertjes in handen.....dat heeft betrekking op je teugels in je handen

clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 18:41

Genieten voor de klassiekers:


quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 19:34

zoals we al eerder besproken hebben, is dit barokrijderij.

als we het hier in dit topic over klassieke dressuur hebben, dan hebben we het over wat er in de wedstrijdsport getoond wordt door een aantal Duitse combinaties. of bijvoorbeeld Anky vroeger met Bonfire.

ik heb de show van Bueckeburg bij Moravita gezien. Was ontzettend leuk om naar te kijken, met heel veel humor en prachtige barokke paarden.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 19:42

quadripes schreef:
zoals we al eerder besproken hebben, is dit barokrijderij.

als we het hier in dit topic over klassieke dressuur hebben, dan hebben we het over wat er in de wedstrijdsport getoond wordt door een aantal Duitse combinaties. of bijvoorbeeld Anky vroeger met Bonfire.


ik denk juist, dat je hierin verder mag kijken, dan de mooie jasjes en kledij en niet meteen bestempelen als zijnde barokrijderij (een woord wat ik overigens niet ken)
als je goed naar het filmpje kijkt, zie je wel degelijk dat er oefeningen zeer goed uitgevoerd wordt.
en in ieder geval geen open monden gezien van de paarden.
kzal weer straks even in de plak mode gaan, dan kan ik wat beeldjes hier als foto plaatsten
in ieder geval wordt het paarden lichaam vaak op de juiste manier gebruikt
en ach...je kan ze toch gewoon een zwart vlinderjasje boven shoppen met witte rijbroek? :+

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 19:46

Nombrado: een Hofrijschool is barok en ook de aftiteling van het filmpje zegt: Barocke reitkunst. doe nou alsjeblieft niet overal en altijd zo 'anti'.

dat zegt niets over een correcte manier van rijden.

en ik heb al eerder uitgelegd dat daarna de Pruisische legers en de Franse legers een vorm van rijden hebben ontwikkeld, die wij nu de klassieke dressuur noemen. waaruit ook de wedstrijddressuur is voortgekomen. wedstrijden dienden vroeger om de cavaleristen hun paarden in vredestijd toch te kunnen trainen. wedstrijddressuur hangt daarom nauw samen met de klassieke rijkunst.

en dat ook de spaanse rijschool in die ontwikkeling is meegegaan en daarom ook 'klassiek' genoemd mag worden. trouwens tot in de jaren '60 en '70 hebben zij gewoon meegedaan aan de OS en andere GP dressuurwedstrijden.

barokke rijkunst is gewoon de rijkunst die voor deze ontwikkeling zat. niets mis mee als je dat mooi vindt. mijn manier van rijden is het gewoon niet. ik vind het wel aardig om naar te kijken. en zoals ik al zei, ik heb de show gezien en ik vond het hartstikke leuk om naar te kijken. en zo heb ik dit weekend (dank zij cherie) ook van de wedstrijddressuur in Lingen genoten

en vorig jaar zomer ben ik in Nijmegen gaan kijken, naar het Romeinenfestival waar ze ook met cavalerie reden. daar heb ik ook van genoten, hoewel daar van enige rijkunst totaal geen sprake was. maar goed dat zal mijn vakdeformatie als militair historica dan wel weer zijn :D

en ik kan ook genieten van de Grand National en van Eventing of van springen.

(lees aub een aantal pagina's terug)
Laatst bijgewerkt door quadripes op 23-05-11 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 19:58

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
kvond dit wel een bijzonder moment.
je ziet de man al meegaan in de hand...momentje verder nog meer meegaan.
Afbeelding

er zit hier behoorlijk wat rijkunst in verweven
als je een goede kijker bent.
wat je zeker ook kan toepassen als ruiter in je eigen rijden.
kwestie van dieper kijken dan de oppervlakte
dat bedoelde ik ermee.....

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 20:00

hoe doe jij dat trouwens van die stills uit dit soort filmpjes maken? (even heel erg offtopic...)

ik zeg toch niet dat zij niet kunnen rijden? dat zeg ik toch ook niet van anky?

ik zeg alleen dat dit geen klassieke dressuur is, maar barokke rijkunst.

en dat is anky met bonfire wel. of Klimke met Ahlerich of noem ze maar op.

wat ik heb gezegd gaat over de trainingsmethode. dus dat gaat verder dan alleen de buitenkant.

even goed is de barokke rijkunst natuurlijk wel een belangrijke stap naar wat we nu de klassieke dressuur noemen. als je dat bedoelt.
Laatst bijgewerkt door quadripes op 23-05-11 20:05, in het totaal 1 keer bewerkt

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-11 20:04

quadripes schreef:
hoe doe jij dat trouwens van die stills uit dit soort filmpjes maken? (even heel erg offtopic...)

ik zeg toch niet dat zij niet kunnen rijden? dat zeg ik toch ook niet van anky?

ik zeg alleen dat dit geen klassieke dressuur is.

en dat is anky met bonfire wel. of Klimke met Ahlerich of noem ze maar op.

wat ik heb gezegd gaat over de trainingsmethode. dus dat gaat verder dan alleen de buitenkant.


huh...ik denk dat dit klassieker is dan anky of klimke is.
dat zie je al op de manier hoe deze ruiters op hun paarden zitten
boven de beweging. en heeeeel veel loslaten.

um,. die stills heb ik net ontdekt met mijn nieuwe programma :D ,prtsc en dan plakken en verkleinen.