Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-12-12 00:28

Geplaatst: 08-12-12 00:28

Hermelientje, ik ga niet je hele post van de vorige pagina quoten, maar je slaat weer de spijker op zijn kop. Ik heb met een big smile je post zitten lezen

. Complimenten voor het fijne stukje schrijfwerk!

**Geplaatst**: 08-12-12 00:32

Geplaatst: 08-12-12 00:32

Bijna iedereen vindt dat Joyce goed commentaar geeft. Ze doet dat al een jaartje of drie voor Eurosport. Daarbij vergeleken was natuurlijk de NOS een lachertje toen het EK in Rotterdam was. Ze hadden ze een hockeyverslaggeefster die een klein beetje western had gereden om het verslag te doen bij de dressuur. De opmerkingen over haar hier op Bokt waren toen zo grappig.

Dankjewel Setteke

**Geplaatst**: 08-12-12 00:36

Geplaatst: 08-12-12 00:36

Scheelt natuurlijk een heleboel dat Joyce inmiddels zelf ook GP rijdt met Wup, ze weet waar ze het over heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-12 01:03

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-12 01:03

Hermelientje schreef:
Het Spaanse stokpaardje van de TS stoort mij op zich niet. Ben gek op Spaanse paarden. Maar de manier waarop wordt verondersteld dat het in Spanje allemaal geweldig is en hier allemaal waardeloos staat me niet aan. Ik zou over de Sicab 2012 ook een heel erg zuur verslag kunnen schrijven. Bijvoorbeeld in deze trant: De meeste paarden daar in Sevilla konden niet eens halthouden, laat staan vierkant. Halsstrekken of de hand volgen is er niet bij. Bij de Alta Escuela (hoge school!) was er notabene iemand die helemaal niet kon stoppen, paard ging er zelfs vandoor, hij werd uitgebeld. Nou en dat van een ruiter van die beroemde opleiding in Jerez, dan zie je dat hun basis helemaal fout is. In de Grand Prix lopen er nog paarden over de schouder weg, enz. enz. enz.. Waar is toch de rijkunst gebleven?.

Ik vind zo'n verslag dus helemaal niks. Want wat heb ik daar nou aan om alles zo af te kraken. Zo wil ik helemaal niet in het leven staan. Bij zo'n gebeurtenis met een wegsprintend paard denk ik juist, goh wat jammer nou dat dat zo'n ruiter net nu moet overkomen. Plaats je je voor zo'n evenement, kom je er helemaal naar toe. Paard mooi gemaakt, jijzelf tiptop en dan gebeurt er zoiets. En dan ook nog strenge regels zodat je gediskwalificeerd wordt. Verder zou ik juist vertellen dat bij de Doma Vaquera de paarden geweldig goed aan de hulpen stonden en dat ik zulke leuke dingen had gezien die ik helemaal niet kende. Zoals een pirouette in jambette (één voorbeen opgeheven houden en dan een pirouette eromheen draaien). En dat de paarden zo ontzettend braaf waren allemaal en zo rustig in hun stal, zelf al die hengsten vlak bij elkaar. En dat ik beeldschone overgangen heb gezien van uitgestrekte galop naar verzamelde galop. Zo'n soort verslag zou toch voor iedereen veel leuker zijn.

Ik weet niet waar je vandaan haalt dat het in Spanje allemaal geweldig is vanuit mijn post.

Heb ik namelijk nergens geschreven en zelfs filmpjes erbij gezet van een "goede" en "minder" goede ruiter voorzien van het commentaar daar van de jury op de SICAB.
Ik krijg sterk het idee, dat niemand dat commentaar heeft gehoord.
Mijn voorkeur is een PRE....dat zijn nu eenmaal mijn type paarden. Het zegt niets over het algemene rijden wat ze in Spanje doen. Het is daar veelal vergelijkbaar als hier in Nederland.
En hele goede ruiters, en prutsers.

op de SICAB ?
Heb er ook trieste dingen gezien, maar wel geweldige paarden (vind ik)

. De trieste gevallen hebben inderdaad niet gewonnen.

Van mij zal je veel filmpjes en foto's van deze paarden blijven zien (overigens is de OP géén spaans paard, nogmaals benadrukt) omdat mijn interesse nu eenmaal uitgaat naar de PRE. En ik niets anders meer wil

.
Wil niet zeggen dat ik niet kijk naar andere paarden en ruiters en daar de goede en minder goede training net zo goed kan zien als bij de PRE
Heb zelf alles gereden , van lang gerekte verkeerd gebouwde en gereden KWPN-er tot goedgetrainde paarden.
Maar heb zelf het meeste plezier met de lenige slimme open PRE. Maar ik stap overal op. Maakt mij niet uit.
Zou zelf Totilas nog wel eens willen voelen.

. Gewoon voor de ervaring , voor mijzelf.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:08

Geplaatst: 08-12-12 10:08

[quote="Hermelientje"]

@Murphy
Grappig dat jij vond dat Hester de OS had moeten winnen in plaats van Dujardin. Dat vond hij zelf namelijk helemaal niet. Maar Carl zal er wel niks van snappen.

Goh Hermelientje, ik kan toch echt niet terugvinden waar ik dat gezegd heb. Dat klopt ook, want dat héb ik ook niet gezegd. Kijk, zo krijg je nu miscommunicatie.
Wat ik wél gezegd heb is:
"Tóch is Charlotte Dujardin m.i. de terechte winnaar, alhoewel ík C.H. vele malen beter vond rijden". Dát heb ik gezegd. Niet dat ik vond dat hij de OS moest winnen.
Dat is even wat anders.

Charlotte is een fantastische amazone en zíj heeft het beste paard, maar zij overstijgt qua rijden níet haar Master.
Valegro tilt gewoon nét even meer zijn benen op van nature en dat is terug te zien in m.n. de Piaffe en Passage. Totilas en Parzival hebben die kwaliteit o.a. ook, ook al worden die totaal anders gereden.
Ik zou Carl H. wel eens Valegro willen zien rijden ...!

Dit, Hermelientje, is dus gewoon mijn persoonlijke mening.
Bovendien is Carl H. een heel bescheiden man en gúnt hij het zijn leerling ook gewoon, dit succes.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:31

Geplaatst: 08-12-12 10:31

horseyfries schreef:
Je kunt dat gevoel echter alleen op de juiste manier ontwikkelen als je behalve het te voelen, ook kan terugkoppelen naar een beeld wat je ziet (spiegel, video) of door instructie te krijgen. Want anders kan iets voor jou gevoel super zijn, terwijl het toch niet helemaal voldoet aan de omschrijving.

Een mooi voorbeeld wat ik regelmatig tegenkom in clinics is de schouderbinnenwaarts. Mensen geven aan waar ze aan willen werken, en soms zeggen ze dan dat de schouderbinnenwaarts op wedstrijd niet beloond wordt, terwijl ze het zelf wel goed vinden, en ook hun instructie vind het prima.
Als ze hem dan rijden blijkt dat het buitenachterbeen buiten de massa stapt en ze dus niet een correcte schouderbinnenwaarts doen, maar "kontbuitenwaarts". Dit is gemakkelijker voor het paard, omdat het binnenachterbeen niet meer onder de massa hoeft te komen, en het voelt dus heel vanzelfsprekend en vloeiend aan voor de ruiter, en zo ziet het er ook uit voor iemand die niet goed oplet of niet helemaal weet waar hij op moet letten. Pas als je zo iemand dan bewust maakt dat de achterbenen exact op de hoefslag moeten blijven lopen en niet iets naar buiten weg moeten stappen, merkt diegene dat de oefening veel moeilijker is dan ze dachten. En dan voelt het voor hen slechter omdat het moeilijker gaat, in plaats van beter, terwijl het dan pas correct is. Pas nadat dit weer een poos getraind is zal het gevoel zich dan weer aanpassen aan de werkelijkheid.

Topic gaat hard (en we zijn dus in de discussie heel wat verder), maar ik wilde hier ook nog ff op reageren. Ik ben het hier zo mee eens. (Wat ik ook al eerder zei, als je altijd lage punten rijdt in je wedstrijd en je niet snapt waarom je jezelf ook achter de oren moet krabben v.w.b. de instructie die je krijgt). Niet dat ik zeg dat het oordeel van juryleden altijd heilig is, maar ik ben het in het algemeen met de beoordelingen die ik krijg altijd wel eens. Kan wel eens een paar puntjes hoger of lager uitvallen, maar het commentaar klopt altijd wel met mijn eigen gevoel over de wedstrijd en de puntjes waaraan ik nog moet werken.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:45

Geplaatst: 08-12-12 10:45

Wat ik wilde is hier een statement maken over wat wel en niet correct rijden is.
Met name Horseyfries zet hier de discussie naar haar hand en ik kreeg meer en meer het gevoel dat hier recht gepraat werd wat toch niet helemaal recht is.
Op het filmpje van Linsenhof is van alles aan te merken, behalve dat de africhting van haar paard wél correct is gebeurd en dat zij in grote lijnen wél laat zien wat de FEI nog stééds nastreeft. E.e.a. moet je wel zien in het tijdsbeeld van tóen met de kwaliteit van paarden van tóen.
En dat bedoel ik nu met "door welke bril kijken wij", want dat wordt tegenwoordig niet of nauwelijks meer geleerd, althans niet in de Moderne Rijderij.
Men kijkt alleen naar uitvoeringsfouten, maar die zeggen níets, helemaal níets over de africhting.

Vervolgens plaatst Horseyfries -geheel ongevraagd en door niemand gedwongen- een filmpje van haarzelf, waarbij ze uiteraard de kanttekening plaatst vanuit fatsoen "natuurlijk kan het beter".
Vervolgens wordt ze door haar fanclub de hemel in geprezen, terwijl het gewoon níet goed is wat ze hier laat zien en Imke die in het midden staat, reageert er in dit stukje film niet één keer op ...?!
Daarom reageer ik hier, omdat er heel veel lezers zijn, zoekende naar wat goed is en wat niet zo goed is.
Als aangenomen wordt dat dit voorbeeld correct is, dan blíjven wij op de verkeerde weg zitten.
Dat heeft dus niets te maken met iemand afkraken, maar door met ONDERBOUWING aan te geven waarom dit níet goed is, zodat mensen gaan leren zien waar naar te kijken.
Dus Horseyfries heeft zich vrijwillig kwetsbaar opgesteld (respect daarvoor) in de gedachte dat wat zij hier laat zien dat dat een Passage is, .... dat is het dus niet.
Net zo min als al die andere combinaties die dagelijks in het land dit soort wanvertoningen laten zien, maar dan veelal in veel ergere mate. Dus wat dat betreft valt het nóg mee, HF.
Ligt niet eens aan jou, maar wel aan jouw trainers.

Vervolgens komt er een frisse wind door Bokt in de vorm van Ailill en ja, dan zeg ik die jonge vent laat zien wat dressuur is, die heeft een fantastische onafhankelijke zit en een heel fijn rijkunstig gevoel.
Dát moeten de goede voorbeelden zijn!!
Evenals Carl H. en Charlotte D.:
Over losse swingende ruggen gesproken: vergelijk eens de uitgestrekte draf van hún paarden met bijv. die van Parzival. Bij Parzival staat de handrem er nog op, ellebogen van Adelinde vast geplakt aan haar lichaam. Kijk waar Parzival zijn benen neerzet, terwijl hij het van nature toch écht kan.
Carl en Charlotte daarentegen STAAN TOE met hun hand dat hun paard naar voren kan, het frame verlengd zich, hetgeen nodig is om de gevraagde oefening uit te kunnen voeren...! Charlotte heeft haar ellebogen vóór haar lichaam en dwil dus zeggen dat zij op die lokatie geheel niet kán terugwerken met haar hand (probeer het maar eens).
Leer daar eens naar te kijken!
Dat zijn onze voorbeelden! En bij die onbekende Ailill zien we dat ook terug.
Dát is waar dressuur over zou moeten gaan:
Rijkunst met prachtige bewegingswonderen in de wedstrijdring! Niks geen gekunstel.
Het kan dus wél.

Dát was mijn insteek door mij met deze discussie te bemoeien.
En het is helemaal niet dat ik het allemaal beter weet, wat ik hier vertel is gewoon wat al eeuwen lang het uitganspunt is. Ik hoef het wiel niet opnieuw uit te vinden.
En Horseyfries, vele topruiters en subtoppers rijden zoveel minder dan jij, heus. Ik wil niet zeggen dat jij slecht rijdt.
Ik wil zeggen dat de Moderne Rijderij Schenkelgangers geeft, dus zonder ruggebruik en dat dat niet is wat wij in de dressuur willen en ook de FEI wil dat niet, ook al wordt er niet naar gejureerd vaak.

**Geplaatst**: 08-12-12 10:47

Geplaatst: 08-12-12 10:47

nombrado schreef:
horseyfries schreef:
De reglementen van de FEI hoe oefeningen moeten worden uitgevoerd zijn er toch niet voor niets Ailill?

én wie heeft die regels verzonnen/gemaakt? of zijn ze bij het ontstaan van mens en paard al meegeleverd.
Er is ooit 1 de eerste geweest, die het zelf moest ervaren en voelen en er geen jurylid bij had staan die zei dat het goed was.
die werkte dus wel met eigen gevoel...

Hoe kom je daar nou bij Nombrado? Hoe zijn de regels uit ons burgerlijk wetboek gemaakt, ook door 1 persoon soms?
Ik kan me zo voorstellen dat die regels zijn ontstaan (ontwikkeld) door onderzoek en toetsing door meerdere personen en in de loop der tijd zijn aangepast aan de werkelijkheid (zoals het meestal met regels gaat).

**Geplaatst**: 08-12-12 11:29

Geplaatst: 08-12-12 11:29

Na een tijdje stille meelezer geweest te zijn kom ik met toch maar weer een keer in de discussie mengen.
Myrphy, wat ik met je eens ben is dat Carl Hester voor mij ook op dressuurgebied mijn absolute voorbeeld is. Ik vind zijn manier van rijden en hoe hij paarden traint en opleidt geweldig en ja ook ik zie liever het swingende losse ongedwongene als de explosies van kracht.
Maar, ik ben wel van mening dat ook die explosie van kracht en expressie alleen voort kunnen komen uit een paard dat in de basis goed voor elkaar is.
Verder, gaat het er in de internationale wedstrijden om wie volgens de wedstrijdregels van de FEI het beste presteert. Deze regels bevatten veel en veel meer dan alleen datgene wat jij en ook ik graag zien, dat losse ongedwongene. Daar kun je het niet mee eens zijn, je kunt vinden dat andere ruiters met andere uitgangspunten, zoals bv aillil, beter zijn. Je kunt die ruiters als voorbeeld nemen voor goed ruiterschap. Prima. Maar dat blijft een persoonlijke voorkeur. The name of the game is gewoon dat voor het rijden van wedstrijden de FEI bepaald wat er getoond dient te worden. De FEI bepaald wie gekwalificeerd zijn om te beoordelen wat daaraan voldoet en wat niet. Om te bewaken dat het gehele spectrum van regels in acht wordt genomen, niet alleen die regels die jij of ik interessant vinden. Alle regels in acht genomen komen daar misschien andere combinaties boven drijven dan je graag zou zien, omdat die combinaties misschien wel heel hoog scoren op regels die jij minder belangrijk vind. Dat is jouw interpretatie. Maar de hoog gekwalificeerde juryleden zijn erop getraint en krijgen duidelijke instructies van de FEI waarop te letten in de wedstrijd. Niet mee te nemen in het oordeel hoe de combinatie daar gekomen is, of de trainingsmethode hun wel of niet hun stijl is. Zo is gewoon het spelletje. Vergelijk het eens met een andere sport zoals voetbal. Kan een eftal een geweldige aanval opzetten, tactisch perfect, mooi passes, prachtige omhaal...maar helaas...de bal gaat tegen de doelpaal. En een ander team kan door een ongelukkig balletje dat eigenlijk verkeerd op de voet kwam scoren. Kun jij vinden dat de eerste het beste team is en zou verdienen te winnen, maar de regels van het spel bepalen dat het andere team wint.
Dan terugkomend op het filmpje uit de openingspost. Misschien kun je aan dat filmpje zien dat het dier op de juiste manier getraind wordt (ik zie dat niet, maar op antwoord op die vragen zitten we nog steeds te wachten van nombrado). Maar als je puur naar het totale spectrum van de regels van de FEI kijkt, deze combinatie in de huidige wedstrijdring het mijn inziens toch tegen het gross van de GP ruiters zal moeten afleggen. De kwaliteit van de huidige top is gewoon groter. Misschien als deze dame op de hedendaagse wedstrijdpaarden zou rijden, dat ze het top zou doen, we zullen het nooit weten. Wat we ook nooit zullen weten is of zij met de kennis van nu misschien ook tot de door jou verafschuwde trainingsmethoden/rijstijlen zou zijn overgegaan. Daarnaast is er al 1 punt te noemen waarmee de dame op alle onderdelen niet voldoet aan de regels van de FEI. Haar proef wordt met zweep gereden. Wie zegt ons dat het paard niet compleet stilvalt en alle activiteit verliest als ze die er niet bij heeft? Dan blijft er weinig over van het geprezen van achter naar voren getoonde in de proef.

Verder geef je nu wel aan dat je respect hebt voor het feit dat horseyfries een filmpje plaatst, maar dat is wel een beetje mosterd na de maaltijd. De manier waarop jij jezelf in het topic aanmeldt met een puur zeer negatief ingestelde aanval op wat horseyfries laat zien, vind ik persoonlijk niet getuigen van stijl. Opbouwende kritiek is volgens mij altijd nog 100 x effectiever als de afbrandcultuur van menig topicdeelnemer hier.

**Geplaatst**: 08-12-12 11:42

Geplaatst: 08-12-12 11:42

Murphy...u vraagt, wij draaien

(Badminton 2008)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-12 11:44

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-12 11:44

oji schreef:
Dan terugkomend op het filmpje uit de openingspost. Misschien kun je aan dat filmpje zien dat het dier op de juiste manier getraind wordt (ik zie dat niet, maar op antwoord op die vragen zitten we nog steeds te wachten van nombrado).

Als je goed tussen de herrie doorleest, staat het wel degelijk geschreven

heel wat pagina's terug

**Geplaatst**: 08-12-12 12:01

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 08-12-12 12:01

Wederom een prachtige post van je Hermelientje, ik heb het met veel plezier gelezen.

Murphy, je mag nog honderdduizend keer een heel lang verhaal opschrijven over wat jij van mijn rijden vind, ik denk niet dat daar ook maar iemand in geinteresseerd is. Ik al helemaal niet, want of jij het goed vind of niet, daar heb ik niets meer of minder om in de Grand Prix.
De slager bij mij op de hoek heeft mijn paard ook liever op de toonbank dan in de dressuurring, en dat is dan weer zijn mening. Tsja, het is maar net naar wie je luistert, en daar kies je zelf voor. En ik heb gekozen, en dat heeft me veel plezier opgeleverd, die gepaard gaan met wedstrijdprestaties. Dus vooralsnog een heel juiste keuze waar ik heel blij mee ben, en die blijdschap kan niet vergald worden door iemand die alles afkraakt maar zelf niet één keer laat zien dat ze beter kan. Daar bestaat alleen een heel mooi spreekwoord voor: De beste stuurlui......

**Geplaatst**: 08-12-12 13:03

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 08-12-12 13:03

Oji, Is het niet zo dat het uitganspunt van de FEI ALLEERST is dat we een Happy Athleet, dus in ieder geval een rugganger, in de baan zien ...???
Daarom wilden de juryleden ook absoluut het signaal afgeven dat Charlotte als eerste diende te eindigen, te hoog naar mijn idee. Maar dat komt omdat Adelinde al zo hoog gepunt was en ze wilden persé daarboven zitten met Charlotte.
Dus ja, ik ken het "spel" én de regels, maar uitgangspunt dient altíjd de Happy Athlete te zijn, juist ook bij de FEI ....

Verder nog, wat jij afbrandcultuur noemt zijn feitelijk gewoon onderbouwingen waarom e.e.a. niet goed is.
Dat men dat niet wil hóren, ... tja..., misschien helpt het als ik er de volgende keer wat smileys bij plaats.
En "vechten" zouden we hier alleen moeten doen met onderbouwingen en dan blijkt dat het toch wel stil blijft aan een bepaalde kant.
Jammer, om ergens over te kunnen meepraten moet je je verdiepen, in dit geval in beiden: Modern en Klassiek, of hoe je het noemen wilt.
En dan valt mij eerlijk gezegd op dat er bar weinig kennis is over hun eigen trainingsmethode.

**Geplaatst**: 08-12-12 13:14

Geplaatst: 08-12-12 13:14

Horseyfries, je geeft het eigenlijk zelf al aan: het is een keuze die we moeten maken. Precies.

Echter, om ergens uit te kunnen kiezen zullen we ons eerst moeten verdiepen in de materie. Die verdieping is een levenslange les bij de verschillende leermeesters, die jou de theorie in de praktijk overbrengen en laten voelen.
Begrip leren krijgen van de rijtechniek!

Die keuze wordt gemaakt op basis van datgene wat voor ons belangrijk is.
Voor de één is dat het oranjelint en de medaille. Voor de ander is dat het welzijn van het paard.
Bij de juiste keuze kunnen beiden heel goed samen gaan, .... maar dan moeten we ons wel kunnen spiegelen aan de JUÍSTE voorbeelden.
En daar heb ik getracht een bijdrage aan te leveren. Altijd op grond van onderbouwingen.
Wat we nu zien in de huidige, snelle prestatiegerichte maatschappij waarin wij leven, is dat er veel belangen zijn.
Ik denk dat echter één belang té vaak over het hoofd gezien wordt:
Dat zou, volgens mij, altíjd het welzijn van het paard moeten zijn!
Helaas raakt dat belang tegenwoordig veelal in het gedrang ......

**Geplaatst**: 08-12-12 18:29

Geplaatst: 08-12-12 18:29

murphy102 schreef:
Wat ik wilde is hier een statement maken over wat wel en niet correct rijden is.
Met name Horseyfries zet hier de discussie naar haar hand en ik kreeg meer en meer het gevoel dat hier recht gepraat werd wat toch niet helemaal recht is.
Op het filmpje van Linsenhof is van alles aan te merken, behalve dat de africhting van haar paard wél correct is gebeurd en dat zij in grote lijnen wél laat zien wat de FEI nog stééds nastreeft. E.e.a. moet je wel zien in het tijdsbeeld van tóen met de kwaliteit van paarden van tóen.
En dat bedoel ik nu met "door welke bril kijken wij", want dat wordt tegenwoordig niet of nauwelijks meer geleerd, althans niet in de Moderne Rijderij.
Men kijkt alleen naar uitvoeringsfouten, maar die zeggen níets, helemaal níets over de africhting.

Vervolgens plaatst Horseyfries -geheel ongevraagd en door niemand gedwongen- een filmpje van haarzelf, waarbij ze uiteraard de kanttekening plaatst vanuit fatsoen "natuurlijk kan het beter".
Vervolgens wordt ze door haar fanclub de hemel in geprezen, terwijl het gewoon níet goed is wat ze hier laat zien en Imke die in het midden staat, reageert er in dit stukje film niet één keer op ...?!
Daarom reageer ik hier, omdat er heel veel lezers zijn, zoekende naar wat goed is en wat niet zo goed is.
Als aangenomen wordt dat dit voorbeeld correct is, dan blíjven wij op de verkeerde weg zitten.
Dat heeft dus niets te maken met iemand afkraken, maar door met ONDERBOUWING aan te geven waarom dit níet goed is, zodat mensen gaan leren zien waar naar te kijken.
Dus Horseyfries heeft zich vrijwillig kwetsbaar opgesteld (respect daarvoor) in de gedachte dat wat zij hier laat zien dat dat een Passage is, .... dat is het dus niet.
Net zo min als al die andere combinaties die dagelijks in het land dit soort wanvertoningen laten zien, maar dan veelal in veel ergere mate. Dus wat dat betreft valt het nóg mee, HF.
Ligt niet eens aan jou, maar wel aan jouw trainers.

Vervolgens komt er een frisse wind door Bokt in de vorm van Ailill en ja, dan zeg ik die jonge vent laat zien wat dressuur is, die heeft een fantastische onafhankelijke zit en een heel fijn rijkunstig gevoel.
Dát moeten de goede voorbeelden zijn!!
Evenals Carl H. en Charlotte D.:
Over losse swingende ruggen gesproken: vergelijk eens de uitgestrekte draf van hún paarden met bijv. die van Parzival. Bij Parzival staat de handrem er nog op, ellebogen van Adelinde vast geplakt aan haar lichaam. Kijk waar Parzival zijn benen neerzet, terwijl hij het van nature toch écht kan.
Carl en Charlotte daarentegen STAAN TOE met hun hand dat hun paard naar voren kan, het frame verlengd zich, hetgeen nodig is om de gevraagde oefening uit te kunnen voeren...! Charlotte heeft haar ellebogen vóór haar lichaam en dwil dus zeggen dat zij op die lokatie geheel niet kán terugwerken met haar hand (probeer het maar eens).
Leer daar eens naar te kijken!
Dat zijn onze voorbeelden! En bij die onbekende Ailill zien we dat ook terug.
Dát is waar dressuur over zou moeten gaan:
Rijkunst met prachtige bewegingswonderen in de wedstrijdring! Niks geen gekunstel.
Het kan dus wél.

Dát was mijn insteek door mij met deze discussie te bemoeien.
En het is helemaal niet dat ik het allemaal beter weet, wat ik hier vertel is gewoon wat al eeuwen lang het uitganspunt is. Ik hoef het wiel niet opnieuw uit te vinden.
En Horseyfries, vele topruiters en subtoppers rijden zoveel minder dan jij, heus. Ik wil niet zeggen dat jij slecht rijdt.
Ik wil zeggen dat de Moderne Rijderij Schenkelgangers geeft, dus zonder ruggebruik en dat dat niet is wat wij in de dressuur willen en ook de FEI wil dat niet, ook al wordt er niet naar gejureerd vaak.

Ik denk dat we allemaal de discussie naar onze hand willen zetten, dat is voor veel mensen doel nr. 1 binnen een discussie. Zolang mensen open blijven staan voor elkaars perspectief kunnen we van een discussie spreken, persoonlijke meningen staan daar los van.

Ik ben het eens wat betreft de clip van Linsenhof, het is naast het correct uitvoeren van de oefeningen nog altijd even hoog streven om harmonie te vertonen binnen de kur. Daar is London een goed voorbeeld van. De paarden en vooral de kwaliteit van hen, uit de tijd van Linsenhof zijn niet de vergelijken met de paarden van nu. De training/africhting des te meer, of eigenlijk ook niet om de training vandaag de dag zoveel/te modern(er) is dan toen.

Wat betreft het kijken door een bril, ben ik het deels eens. Vindt het een gewaagde uitspraak. Natuurlijk zullen er zat juryleden zijn die dagen van te voren de nieuwe proef uit hun hoofd leren, op technisch gebied, om als een bezettene iedere technische fout te gaan bestraffen. Maar, of eigenlijk hoop ik, dat er ook juryleden zijn die het vanuit een iets ander perspectief bekijken, die kijken naar de oortjes van het paarden en hoe het groeten verloopt (ik noem maar een onbelangrijk onderdeel, waar je wel vel uit op kunt maken!).

Wat betreft het filmpje, die van mij was dan wel gevraagd maar toch, dan heb je ballen. Ik zat hem best even te knijpen, ben nooit zo heel open over mijn rijden. Omdat het a, nog veel beter kan en b, er veel betere voorbeelden zijn. Ik neem aan dat HF niet op dit niveau is gekomen zonder zelfreflectie/kritiek, dat met andere willen delen is een persoonlijke keuze.

Fanclub klinkt niet heel vriendelijk, iedereen vindt het leuk als mensen hen waarderen. En als je ergens goed in bent, mag dat ook gezegd worden. Wat Imke haar mening is weet ik niet, ik ken die hele mevrouw niet of nauwelijks. Enkel van de wedstrijden en praten in de 'stalgangen'

Reageren is top, ik zit nu al 3 dagen met veel plezier en nieuwe inzichten mee re posten!

*Slaat even een stuk over*

Wat betreft het rijden van HF, enkel respect! Denk dat je van ver bent gekomen en heel veel zelf moest doen, top! Nogmaals, wat rijden betreft kijken we er anders tegen aan, maar dat heeft niks met mijn mening jegens (stom woord) jou te maken.

*Nu begint het moeilijk te worden, het gaat over mij.*

Wat betreft mijn rijden ben ik inderdaad niet onzeker, mede door feedback/kritiek van buitenaf maar vooral door zelf te voelen/ervaren. Mijn zit, klopt die is onafhankelijk. Maar hij kan nog zooooooo veel beter. Rijkunstig gevoel is een kwestie van rijden, rijden, rijden, rijden, rijden.

Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is wie mijn voorbeelden zijn, dat zijn inderdaad Carl en Charlotte. De manier van rijden is zo mijn manier, precies wat mijn doel is. Ik ben er nog lang niet, maar met de juiste training kom ik er wel

Uthopia en Valegro lopen inderaad ontzettend los door het lijf, strekken gaat ze super goed af. Maar zeker voor Uthopia zijn er nog procenten te behalen binnen de PI/PA. Nu maar hopen dat het geen Totilas-einde gaat worden.

Het rijden van Adelinde ben ik het mee eens, veel te veel kracht en tegengas. Paard/combinatie ziet er in mijn ogen nooit ontspannen uit, maar ik moet heel eerlijk zeggen dat ik er weinig van heb gezien. Kijk meestal weg

Het rijden van Charlotte en vooral Carl is inderdaad alleen maar van achter naar voren, van achteren nooit te veel vragen wat je van voren niet op kunt vangen. Als je namelijk gaat tegenwerken van voren kan het paard nooit genoeg vertrouwen opbouwen om de hand te gaan vertrouwen, en dus te volgen. Want iedere keer als hij van voren los laat laat de ruiters de spanning gaan, paard valt dus letterlijk in het niets.

*Nogmaals dank*

Wat betreft jouw kijk op het rijden, daar kan ik me goed in vinden. Maar die kennis is er inderdaad al heel wat jaren.

Wat betreft HF, nogmaals, geheel mee eens!

Ik denk dat er meer overleg moet plaatsvinden vanuit het FEI naar de jurykorpsen, nu is dat gelukkig ook het geval sinds kort, dus ik heb goede hoop voor de toekomst. Maar, ruiters moeten niet gaan rijden naar het FEI regime, maar via het FEI testen of ze op de goede weg zitten.

Laatst bijgewerkt door Ailill op 08-12-12 18:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-12 18:39

Geplaatst: 08-12-12 18:39

oji schreef:
Murphy...u vraagt, wij draaien
[ Afbeelding ]
(Badminton 2008)

Ik heb de eer gehad Carl en Valegro in het echt aan het werk te zien, je kon me weg dragen. . . :wow:

**Geplaatst**: 08-12-12 19:02

Geplaatst: 08-12-12 19:02

Wat jureren betreft, als een internationaal jurylid het toevallig wel goed ziet en daarom laag scoort, deugt haar/zijn score niet in de ogen van de anderen, omdat die afwijkt, maar hoe vaak is die eigenlijk niet de meest eerlijke beoordeling?
Jureren blijft verdomde lastig, dat weet ik heus, maar we kunnen er niet klakkeloos van uit gaan die toevallig dicht bij elkaar zit bij de score daarom ook de juiste punten heeft gegeven....

Wat de FEI richtlijnen betreft: Die zijn idd ontstaan na een weg van aanpassingen, want stromingen/modeverschijnselen hebben altijd bestaan en zullen blijven bestaan. In de oude tijd was er al rijverschil tussen de ("zachte") Grieken en de ('brute") Romeinen.
Maar ze zijn wel uiteindelijk uitgekomen (rond 1920 toen de regels zijn vastgesteld) op iets wat paardvriendelijk en ongekunsteld genoemd kan worden.
Het tegenovergestelde zou dus niet hoog mogen scoren. En toch gebeurt dat hier en daar.

Zolang mensen moeten oordelen, blijft het soms lastig om terechte winnaars te krijgen.
Dit kun je eigenlijk niet eens 1 persoon of de hele jury bij elkaar kwalijk nemen, het is het gevolg van een heleboel factoren.

**Geplaatst**: 08-12-12 19:08

Geplaatst: 08-12-12 19:08

Ailill schreef:
oji schreef:
Murphy...u vraagt, wij draaien
[ Afbeelding ]
(Badminton 2008)

Ik heb de eer gehad Carl en Valegro in het echt aan het werk te zien, je kon me weg dragen. . .

Ik ben jaloers!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 08-12-12 19:22

Geplaatst: 08-12-12 19:22

Lusitana schreef:
Zolang mensen moeten oordelen, blijft het soms lastig om terechte winnaars te krijgen.
Dit kun je eigenlijk niet eens 1 persoon of de hele jury bij elkaar kwalijk nemen, het is het gevolg van een heleboel factoren.

Goed bekeken is het eigenlijk maar één factor die in grote mate de hoofdrol speelt, nl GELD.

Geld van/voor de hengstenhouder, de fokker, het stamboek en de "gebruiker"

**Geplaatst**: 08-12-12 19:36

Geplaatst: 08-12-12 19:36

Ailill schreef:
oji schreef:
Murphy...u vraagt, wij draaien
[ Afbeelding ]
(Badminton 2008)

Ik heb de eer gehad Carl en Valegro in het echt aan het werk te zien, je kon me weg dragen. . .

Waar staat jouw filmpje Ailill (door al de herrie heen gemist). Wil ik toch graag nog ff zien. Op de foto kan je al zien dat het er fijn uitziet dus ik ben benieuwd naar het filmpje.

Wat mij betreft, alle respect ook voor HF. Friezen hebben niet de ideale dressuurbouw qua (rug en halsaanzet zijn al snel weggedrukt; tis toch een beetje een tuiger

no offence HF) en als je een fries op dat niveau kan brengen dan vind ik dat echt heel knap. Als je het voorrecht hebt om op een goede kwaliteit paarden te kunnen rijden is dat top.

**Geplaatst**: 08-12-12 19:49

Geplaatst: 08-12-12 19:49

Babootje schreef:
Waar staat jouw filmpje Ailill (door al de herrie heen gemist). Wil ik toch graag nog ff zien. Op de foto kan je al zien dat het er fijn uitziet dus ik ben benieuwd naar het filmpje.

Wat mij betreft, alle respect ook voor HF. Friezen hebben niet de ideale dressuurbouw qua (rug en halsaanzet zijn al snel weggedrukt; tis toch een beetje een tuiger no offence HF) en als je een fries op dat niveau kan brengen dan vind ik dat echt heel knap. Als je het voorrecht hebt om op een goede kwaliteit paarden te kunnen rijden is dat top.

Even zoeken, maar nogmaals het is een oud filmpje.

http://www.youtube.com/watch?v=xqRxPUhNYLI

**Geplaatst**: 08-12-12 19:58

Geplaatst: 08-12-12 19:58

*Quote over de clip*

Ailill schreef:
Ik kan nu zo al een aantal verbeter-punten opnoemen, zeker tijdens de verzameling is er te veel spanning, die spanning is er te lang. Niet goed. Verder was ik in die tijd nog helemaal niet bezig met rechtrichten, enkel met de oefeningen goed uitvoeren. Inmiddels weet ik dat als de basis goed is, het zwaardere werk veel makkelijker, of nog beter, vanzelf gaat.

Wat dat betreft geven paarden precies aan wanneer ze ergens aan toe zijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-12 20:09

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-12 20:09

Ailill schreef:
*Quote over de clip*
Ailill schreef:
Ik kan nu zo al een aantal verbeter-punten opnoemen, zeker tijdens de verzameling is er te veel spanning, die spanning is er te lang. Niet goed. Verder was ik in die tijd nog helemaal niet bezig met rechtrichten, enkel met de oefeningen goed uitvoeren. Inmiddels weet ik dat als de basis goed is, het zwaardere werk veel makkelijker, of nog beter, vanzelf gaat.

Wat dat betreft geven paarden precies aan wanneer ze ergens aan toe zijn

kan je nu ook, terugkijkend naar het filmpje zien, waarom het paard die moeite had te changeren ? en niet regelmatig de piaffe voor elkaar kon krijgen?

**Geplaatst**: 08-12-12 22:31

Geplaatst: 08-12-12 22:31

Op blz. 37 zei Murphy

murphy102 schreef:
Evenals Carl H. en Charlotte D.:
Over losse swingende ruggen gesproken: vergelijk eens de uitgestrekte draf van hún paarden met bijv. die van Parzival. Bij Parzival staat de handrem er nog op, ellebogen van Adelinde vast geplakt aan haar lichaam. Kijk waar Parzival zijn benen neerzet, terwijl hij het van nature toch écht kan.
Carl en Charlotte daarentegen STAAN TOE met hun hand dat hun paard naar voren kan, het frame verlengd zich, hetgeen nodig is om de gevraagde oefening uit te kunnen voeren...! Charlotte heeft haar ellebogen vóór haar lichaam en dwil dus zeggen dat zij op die lokatie geheel niet kán terugwerken met haar hand (probeer het maar eens).
Leer daar eens naar te kijken!
Dat zijn onze voorbeelden! En bij die onbekende Ailill zien we dat ook terug.
Dát is waar dressuur over zou moeten gaan:
Rijkunst met prachtige bewegingswonderen in de wedstrijdring! Niks geen gekunstel.
Het kan dus wél.

Op bladzijde 3 zei Hermelientje over het filmpje uit de OP:

Hermelientje schreef:
Het filmpje is zeer zeker mooie dressuur die je tegenwoordig heus ook nog wel kunt zien. Alleen zou je tegenwoordig voor de meeste oefeningen een zes of hooguit een zeven krijgen. Dus aan de echte top zou je niet meer meedoen volgens mij.

http://www.youtube.com/watch?v=LVvlr7k87yQ

Vergelijk alleen maar eens deze uitgestrekte draf van Uthopia met die van Piaffe. Beide zeer correct uitgevoerd, alleen is het achterbeengebruik van Uthopia vele malen beter. De afdruk, kracht en paslengte zijn veel beter. Uthopia tilt zijn benen op en Piaffe sleept met de hoef van het linkerachterbeen over de grond. Uthopia verlengt veel meer (covers more ground) terwijl aanleuning enz. prima in orde zijn. Dat heeft niks met voorbeengezwaai te maken maar met veel meer kracht in de motor en dus meer schoudervrijheid. Een dergelijke oefening krijgt tegenwoordig een 9 of een 10. Hester kan ook heus wel een uitgestrekte draf zoals Liselot tonen alleen gaat zijn paard dan op 60% van zijn kunnen en daar kiest hij niet voor in een wedstrijd.

Ook tegenwoordig zie je een heleboel ruiters die zeer correct, harmonieus maar iets "braver" rijden. Het is ook een kwestie van keuze denk ik.

Volgens mij ben jij er na 34 bladzijden achtergekomen dat je het (bijna) helemaal met mij eens bent Murphy, of lees ik nu weer verkeerd?

Alleen kreeg ik toen deze reactie van Nombrado over het filmpje van Carl:

nombrado schreef:
erg leuk filmpje.
maar maak er maar eens stills van. Dan zie je dat het paard deze uitgestrekte draf vanuit de voorhand uitvoert en niet vanuit de achterhand. Bovendien zie je momenten in de draf 1 voorbeen aan de grond.
en draf is nog altijd 2 takt..., dus altijd 2 benen aan de grond.
Nee, hoe spectaculair het er ook uit ziet , ik kijk door andere ogen en zie dit als niet juist gereden volgens de regels van de FEI.
stel dat de jury eindelijk eens volgens hun eigen opgestelde reglementen gaan beoordelen, dan ben ik bang, dat er geen publiek meer naar zou komen kijken. Mensen willen spectacel.

Kijk en dat maakt het voor mij als beginnende ruiter dus wel heel erg lastig om nog te bepalen hoe het zit, terwijl er wel steeds gezegd wordt dat het zo gemakkelijk zou zijn, dat je vanzelf ziet of iets correct is, enz. Ik vind het knap lastig met al die tegenstrijdige meningen. Murphy zegt dat het een correct uitstrekken is terwijl Nombrado zegt dat het op de voorhand en spektakel is.

Carl Hester legde ten tijde van het EK in Windsor uit op de BBC waarom Totilas geen voorbeenzwaaier is, ondanks zijn overdreven voorbeenactie. Hij liet beelden zien in superslowmo en gaf toelichting. Maar hier op Bokt wordt door aanhangers van de klassieke leer juist beweerd dat Totilas alleen maar voorbeengezwaai was. Wie moet ik nu geloven? Carl of de Boktklassiekers?
Ik vind Carl ook geweldig rijden maar is het wel echt klassiek? Ik dacht juist dat hij een perfect voorbeeld is van het beste van het oude rijden met het beste van het nieuwe rijden gecombineerd. En dat lijkt mij altijd een goede instelling, behoudt wat goed is en verander wat kan verbeteren.

Filmpjes van Carl (vier stuks) uit 2007 waarin hij uitlegt hoe hij traint.
http://www.youtube.com/watch?v=bbk7HWtQWbM
Ik vind het er zeer ontspannen uitzien en heb hier helemaal niets op tegen. Maar lees het commentaar van BanRollkur eronder maar eens.
Is dit dan wel ok? Ik persoonlijk vind het zeker ok maar ik vrees dat als je hiervan een foto (of still) op Bokt plaatst, het gemiddelde commentaar zal zijn dat het neusje er veel meer uit moet en dat het paard op de voorhand loopt en dat je je paard nooit goed (of klassiek) kunt trainen als de nek niet het hoogste punt is. En is er eigenlijk een wezenlijk verschil tussen hoe jij Horseyfries, of Murphy of Nombrado of Ailill of iemand anders hier probeert te trainen (al lukt dat misschien nog net niet zo goed als bij Carl

) en dit filmpje. En zo ja wat is dan het verschil, kun je dat uitleggen?

Laatste vraag om jullie mee lastig te vallen.
Een Olympische kampioene uit de iets minder oude doos.
http://www.youtube.com/watch?v=Qk_NR4uw6Rc
Is dit correct gereden?

@Nombrado
Over (onze liefde voor) Spaanse paarden moeten we maar even privé verder babbelen, gaat wel erg off-topic anders.

**Geplaatst**: 08-12-12 23:37

Geplaatst: 08-12-12 23:37

Korte reactie van mijn kant v.w.b. je laatste vraag.
Dit is wat ik zie (en ik ben altijd lerende! dus kan zijn dat iemand anders het anders ziet) Ik vind haar met Rembrandt niet zo fijn rijden als met Rubinstein. In bovenstaand filmpje strak en hard met de handen, met name in de passage.
Hier zie ik een ander beeld, dat zie ik liever. http://www.youtube.com/watch?v=Lb1ZujeqUmo
Hoewel bij Rubinstein de passage en piaffe niet echt tot uiting komen maar dan nog zie ik dat liever dan eentje die de benen meer optilt maar vervolgens op de voorhand knalt en door ruiterhanden tegengehouden wordt.
Ik weet niet wat eerst kwam het filmpje met Rembrandt of het filmpje met Rubinstein, kon het zo snel niet vinden, ben wel benieuwd.