Bokt.nl

quadripes schreef:

ik heb trouwens dit weekend gelezen in mijn nieuwe boek, even inhakend op wat Woodstock schrijft, dat men moet oppassen om met oefeningen de achterhand van het paard los te maken ipv sterker. Een paard met een losse achterhand kan nooit gewicht opnemen. Dus soepel is niet altijd goed in de klassieke dressuur. Spieren moeten niet altijd uitgerekt worden, maar vaak juist versterkt.

Dit is ook wat Xenophon zegt: mensen denken vaak dat een paard met een soepele achterhand verzameling aan kan, maar het zijn juist de paarden met een stevige, korte lendenpartij die dit kunnen. (ik zit weer op mijn werk, dus het is enigszins geparafraseerd)

Citaat:

En de levade (of eerst pesade), want die biedt hij eigenlijk soms al aan.

Professor schreef:

liljebo schreef:

Aha, ik zie dus dat Moll en prof werken met de longe achter de achterhand door ipv vanuit de singel over de rug heen, zoals in het filmpje.

Mag ik ook vragen waarom? Ik neem aan dat het meer controle over de achterhand geeft, maar wellicht zijn er meerdere redenen?

Dit wat hier getoond word is de werkelijke dubbele longe.
En aan de langeteugel over de rug is alleen bij de volgende zijgangen: Renvers Travers en Appuyeren.
Bij het aanleren doe ik dat van achteruit dus zo hoe het paard nu opgetoomd is.
De dubbele longe vind ik zo het fijnst en niet met catrolletjes wat niet een direkte verbinding heeft.

quadripes schreef:

@Moll: ja, klopt. daarom heb ik Flex dat ook geleerd, ik wilde zijn galop verbeteren.

Op dit moment ben ik Conversano de piaffe aan het leren, aan de hand. En straks aan de lange lijnen. Van Professor heb ik de tip gekregen om zeker niet te lang te wachten onder het zadel. Dus als ie straks weer wat in het werk zit, want ik kan pas deze week weer echt aan het werk, dan ga ik zeker de piaffe een speerpunt maken van onze training.

En de levade (of eerst pesade), want die biedt hij eigenlijk soms al aan.

Moll schreef:

hoe bedoelt u galop verbeteren, want in de zin verbeteren als zijnde beter maken dan het paard van naturen bezit kan in mijn ogen namelijk niet, je kan geen betere galop verkrijgen dan het paard van af zijn geboorte heeft mee gekregen verbeteren in iets beters, ver beteren in de zin sterker maken, en hert maximale uit het paard krijgen, tot het punt van dat geen wat het paard zou kunnen presteren kan wel, het is echter maar aan een enkel van osn weg gelegd het maximale uit het paard te verkrijgen, zonder het paard te over vragen, of optimaal te benutten

Professor schreef:

Moll schreef:

hoe bedoelt u galop verbeteren, want in de zin verbeteren als zijnde beter maken dan het paard van naturen bezit kan in mijn ogen namelijk niet, je kan geen betere galop verkrijgen dan het paard van af zijn geboorte heeft mee gekregen verbeteren in iets beters, ver beteren in de zin sterker maken, en hert maximale uit het paard krijgen, tot het punt van dat geen wat het paard zou kunnen presteren kan wel, het is echter maar aan een enkel van osn weg gelegd het maximale uit het paard te verkrijgen, zonder het paard te over vragen, of optimaal te benutten

Men kan wel een galop verbeteren wanneer het paard door verkeerde training voor de tijd bv een 4 takt galop heeft aangeleerd.
Men kan de uitdrukkingskracht van de gangen verbeteren, men kan de Schwung verbeteren dat zijn allemaal facetten in de gang die men verbeteren kan.
Wat u bedoeld is dus beperkt tot het vermogen van het paard in de gang. Dat is iets anders.

quadripes schreef:

ik bedoel niet de galop verbeteren als gang, maar wel het vermogen om de achterhand er beter onder te zetten, zodat je in de galop het paard beter kunt verzamelen.

liljebo schreef:

[quote="meerhofh schreef:

Hier ben ik ook wel benieuwd naar.
Ik heb bij mijn paard ook gemerkt dat ze soepeler werd van werken aan de hand.
Nu heb ik het vermoeden dat je door werken aan de hand bepaalde spiergroepen (vooral van de hals) soepeler maakt, maar dat je niet het hele gehele paard in balans kan brengen op de AR manier. Wat bij mijn paard opviel is dat ze nog steeds wat spanning vertoonde bij het rijden en niet goed in balans kon lopen. Dat zat 'm vooral in het goed moeten buigen in haar hele lijf (wat ik dus blijkbaar met werken aan de hand van AR niet heb kunnen bereiken). Nu ze dat beter kan (geleerd in de KR), is ze met rijden vele malen ontspannener.
Ik denk daarom dat het werken aan de hand van AR gymnastiek is wat het paard soepeler maakt, maar waarmee je moeilijk het hele lijf in één keer kan oefenen. Voor het rijtechnische gedeelte kom je dan dus tekort.

Wat je hierboven stelt is een hele mooie conclusie AR werkt heel veel met extreme buiging in de hals. Door de extreme halsbuiging maak je mooi de hals las, maar koppel je deze wel los van de rug. Doordat de hals veel buigt, hoeft de rug minder te doen. Lengtebuiging in de rug zie je dus ook niet zo veel.

Wel werk je veel met zijwaarts gangen, wat de achterhand weer mooi losser maakt.

Omdat je dus geen echte lengtebuiging in de rug hebt, maak je je paard dus wel losser in bepaalde gebieden (mn hals en achterhand), maar niet sterker, en niet veel soepeler in de rug.

Door met minder stelling te werken, wordt het wat makkelijker om de rug wel échte lengtebuiging aan te laten nemen, maar dan nog is het moeilijk. Als je erop zit, vraag je deze lengtebuiging namelijk met je zit, en als je ernaast loopt, mis je dus een hele belangrijke tool om de rug van je paard los te maken. Je kunt het deels opvangen door niet te veel stelling te vragen, en langs de bakrand te werken zodat de achterhand begrenst word, en je paard dus makkelijker gaat buigen in zijn rug, maar de sublieme hulp is toch wel je houding en zit. Vandaar dat deze ook zo belangrijk is

Citaat:

ik heb het ook zo ervaren echter is hyperflexi van de nek wel een groot gevaar in deze evenals in het bekken.

Professor schreef:

Citaat:

ik heb het ook zo ervaren echter is hyperflexi van de nek wel een groot gevaar in deze evenals in het bekken.

Hyperflixie is niet goed, maar Flexion dus buigen in stand van de nek en hals is net zo als rekken en strekken.

liberty22 schreef:

juist maar in overdaad gevraagt laat echter zijn sporen wel achter dat is mijn ervaring die ik gaanderweg in de AR heb opgedaan.
Dit heb ik ook na laten kijken en bevestigd gekregen.

quadripes schreef:

mijns inziens heb je altijd verbinding nodig van het achterbeen via de ruiter om een paard op vier benen in evenwicht te trainen.
.

quadripes schreef:

mi
ik geloof dus niet in 'dressuur in vrijheid'. het kan hartstikke mooi om te zien zijn, daar gaat het niet om. maar ik denk dat je soms zelfs je paard ermee geen dienst bewijst (rug, lendenpartij enz).

.

Moll schreef:

het boek van Horst Bekker
Handbuch der doppellongen arbeit

Citaat:

en vlgs mij wilde Baucher juist daarom graag met hoog in het bloed staande paarden werken: die waren al zo soepel en intelligent. Die kon je ook in een korte tijd 'klaarstomen' en dan leek het ook nog wat, omdat ze van zichzelf ook heel erg voorwaarts zijn en snel reageren.

Maris schreef:

Horst werkt met een gymnastiek teugel toch ? Ben je hier ook voor ?