Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-02-10 14:00

Geplaatst: 09-02-10 14:00

Hermelientje schreef:
MarcelDufour schreef:
Eigenlijk, redelijkerwijs, is het van de gekke dat ze toen vrijgesproken zijn. Want als we gewoon als mensen onder elkaar hierover zouden praten is er toch geen twijfel mogelijk dat dit dierenkwelling is? En toch vrijspraak?

Ik probeer de laatste tijd om niet te snel te oordelen of te veroordelen, dus daar zeg ik even niks over. Maar dat boek van haar "Eenvoud van de dressuur" dat moet ik maar eens terug sturen met een mooi lintje erom, want het was kennelijk allemaal veel eenvoudiger dan ik dacht en ik heb er helemaal geen boek of scala voor nodig.

Maar goed jij schrijft zelf ook dat je allerlei dingen hebt uitgespookt, moet jij daar dan ook nog met terugwerkende kracht voor "veroordeeld" worden. Ben je trouwens zo fel en onverzoenlijk omdat je een bekeerde zondaar bent?

Maar bekeerde "zondaars" dat zijn toch altijd de ergste. Kijk maar naar ex-rokers. Dat zijn de ergste anti-rokers die je kan vinden. Compensatiegedrag lijkt mij

**Geplaatst**: 09-02-10 14:13

Geplaatst: 09-02-10 14:13

jasmijn78 schreef:
Hmmmm.... Nou als ik op de hengstekeuring al die jonge springhengsten met giga sprongen over relatief lage hindernissen zie gaan dan vind ik daar niet zo heel veel natuurlijks aan....
Maar dan aan jullie beiden de vraag: als jullie toch al niet zo heel veel op hebben met dressuur, waarom houdt het jullie dan zo bezig? Nu kun je heel zoetsappig gaan doen over dat je zo van paarden houdt. Dat doe ik ook. Maar ik ken alle ins en outs van bijvoorbeeld de springsport of bijvoorbeeld het mennen veel minder goed, en zal mij daarom ook veel minder snel, en minder heftig in een dergelijke discussie over die disciplines mengen.

Jij kan het zoetsappig vinden, maar voor mij is dat toch echt de leidraad. En blijkbaar is er toch iets aan de huidige dressuur dat een grote weerstand oproept bij het grote publiek, getuige de inmiddels ruim 20.000! ondertekenaars van de petitie! En dit zijn echt gewone mensen. Mensen die producten kopen bij de bedrijven die de sport mogelijk maken. En als dat protest de burelen van deze bedrijven bereikt, dan is het gedaan met de concoursen. Op dat moment raakt het mij ook. Jij ziet dressuur en springen nog steeds als zelfstandige entiteiten, terwijl ik vind dat ze onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.

Citaat:
En nu gaan jullie best off topic. Waarom gaat geen van jullei beiden in op wat ik eerder postte? Marc, jij komt met een argument dat je dressuurtraining onaangenaam vindt voor paarden en ik ga op jou argument in. Maar je komt er verder niet op terug? Waarom niet? Sta ik voor jou soms op de *ignore* stand?

Dit vind ik een opmerking onder de gordel, want ik heb jou niet een keer de indruk gegeven dat jij voor mij op de ignore stand staat. Is er dan iets wat jij gezegd hebt waardoor je zou denken dat ik je negeer? Ik ben dan wel vaak, maar niet altijd online, en ik denk dat de vraag waar je antwoord op wilt hebben, mij dan ontgaan is. Welke was dat?

Laatst bijgewerkt door Springert op 09-02-10 14:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-02-10 14:21

Geplaatst: 09-02-10 14:21

zipje71 schreef:
Maar bekeerde "zondaars" dat zijn toch altijd de ergste. Kijk maar naar ex-rokers. Dat zijn de ergste anti-rokers die je kan vinden. Compensatiegedrag lijkt mij

Er is een soort nog erger, dat zijn degenen die zich helemaal niet bekeren!

**Geplaatst**: 09-02-10 14:22

Geplaatst: 09-02-10 14:22

ik val even binnen
weet je wel dat waar de wijzheid bij de ruiter ophoud
daar begint zijn grofheid en dat is niet alleen bij het dresuur maar bij alle paardesport.
en de bassis van het springen is toch dressuur

**Geplaatst**: 09-02-10 14:29

Geplaatst: 09-02-10 14:29

Espie schreef:
ik val even binnen
weet je wel dat waar de wijzheid bij de ruiter ophoud
daar begint zijn grofheid en dat is niet alleen bij het dresuur maar bij alle paardesport.
en de bassis van het springen is toch dressuur

Tja....dat is net zo'n wijsheid als dat je blind wordt van op je stuitje vallen.
Springtraining heeft niets met dressuur te maken. De enige overeenkomst is dat ze vooruit, halt, links en rechts gaan. Voor de rest is er geen enkel onderdeel van de huidige dressuur nodig om een goed springpaard op te leiden.

**Geplaatst**: 09-02-10 14:36

Geplaatst: 09-02-10 14:36

MarcelDufour schreef:
zipje71 schreef:
Maar bekeerde "zondaars" dat zijn toch altijd de ergste. Kijk maar naar ex-rokers. Dat zijn de ergste anti-rokers die je kan vinden. Compensatiegedrag lijkt mij

Er is een soort nog erger, dat zijn degenen die zich helemaal niet bekeren!

Ligt er maar aan waartoe men zich zou moeten bekeren

**Geplaatst**: 09-02-10 14:39

Geplaatst: 09-02-10 14:39

Tja....dat is net zo'n wijsheid als dat je blind wordt van op je stuitje vallen.
Springtraining heeft niets met dressuur te maken. De enige overeenkomst is dat ze vooruit, halt, links en rechts gaan. Voor de rest is er geen enkel onderdeel van de huidige dressuur nodig om een goed springpaard op te leiden.[/quote]

Ik val ook even binnen...als springtraining niks met dressuur te maken heeft, waarom kunnen de springruiters je dan best aardig opweg helpen in de dressuur??? (gewoon tot m/z)

**Geplaatst**: 09-02-10 14:39

Geplaatst: 09-02-10 14:39

MarcelDufour schreef:
Inmiddels heb ik zojuist via e-mail het volgende binnen gekregen van iemand die al in Zwitserland is vanwege de vergadering van morgen.
FEI schreef:
Today, the FEI announced a condemnation of any training methods and practices contrary to horse welfare, requesting all stewards to use disciplinary measures — yellow cards — to prevent infringements of the rules from now.
Dit is een alvast een duidelijk signaal wat morgen het resultaat zal zijn van de vergadering.

Welke vergadering trouwens mede geïnitieerd is door de ons welbekende S.Janssen

**Geplaatst**: 09-02-10 14:40

Geplaatst: 09-02-10 14:40

zipje71 schreef:
Ligt er maar aan waartoe men zich zou moeten bekeren

Waar heb ik me toe bekeerd dan?

**Geplaatst**: 09-02-10 14:41

Geplaatst: 09-02-10 14:41

smurvaas schreef:
Ik val ook even binnen...als springtraining niks met dressuur te maken heeft, waarom kunnen de springruiters je dan best aardig opweg helpen in de dressuur??? (gewoon tot m/z)

Dat is imo de basis... B t/m Z wordt basis dressuur genoemd... ieder beschikt over de basis spring alsmede dressuur.
Vanaf het specialisme gaat het uit elkaar lopen. Dus valt het imo niet meer te vergelijken

**Geplaatst**: 09-02-10 14:41

Geplaatst: 09-02-10 14:41

MarcelDufour schreef:
zipje71 schreef:
Ligt er maar aan waartoe men zich zou moeten bekeren

Waar heb ik me toe bekeerd dan?

vertel jij het maar, ik weet het niet

**Geplaatst**: 09-02-10 14:42

Geplaatst: 09-02-10 14:42

Citaat:
Nu kun je heel zoetsappig gaan doen over dat je zo van paarden houdt. Dat doe ik ook. Maar ik ken alle ins en outs van bijvoorbeeld de springsport of bijvoorbeeld het mennen veel minder goed, en zal mij daarom ook veel minder snel, en minder heftig in een dergelijke discussie over die disciplines mengen.

Deze opmerking heeft mij even bezig gehouden en op het gevaar af dat ik 'm verkeerd lees: ik vind het gebrek aan grondige kennis van bepaalde disciplines helemaal geen belemmering om misstanden te constateren. Ik ben geen spring-, enduranceruiter of menner, maar ik kan wel heel goed zien of een paard er wel of niet goed bijloopt of prettig in het vel zit. Als ik iets zie in een discipline die de mijne niet is en waar ik vraagtekens bij zou zetten dan bewandel ik de enige juiste weg: vragen! Heel simpel van "hoe zit dat" en "waarom dit of dat"? Dan krijg ik een antwoord waar ik al dan niet genoegen mee kan nemen: ik heb of iets bijgeleerd, of ik vlieg de gordijnen in nadat ik mijn grijze massa aan het werk gezet heb. Wat betreft dressuur wéét ik goed waar ik het over heb en dat geeft mij wellicht iets meer handvatten in de argumentatie maar eerlijk gezegd zie ik niet dat mijn mening vanwege mijn kennisachtergrond dan 'dus' ook meer gewicht heeft dan van een ander die er wat minder in thuis is. Simpel gezegd als jij, of ik, iemand in een spijker zie trappen dan weten we allebei dat dat wel pijn zal doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-10 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-10 14:42

MarcelDufour schreef:
Weet je wat het is met interviews en verslagen. Daar zijn degenen die geinterviewd worden, zich zeer bewust van het feit dat wat zij op dat moment zeggen, door een groot publiek gelezen en beoordeelt worden. In generaal durf ik te zeggen dat de gevers van een interview zelden de waarheid vertellen. Ze leggen het zo mooi uit, dat het door het grote publiek geaccepteerd wordt.

Kan best zijn, maar dan kunnen we niemand meer geloven toch? Dan kunnen we Albert Voorn in zijn clinic ook niet meer geloven. Dan kunnen we allerlei artikelen ook niet meer geloven... Het werkt dan twee kanten uit, zowel in het voordeel als in het nadeel van de dressuursport (of waar het dan ook over mag gaan)

Ik vond het artikel logisch. Ik lees dat, klinkt goed, en ik doe door het lezen van zoiets inspiratie op. Of die ruiters thuis nu wel of niet doen wat zij preken, als wat zij preken goed is, dan is het toch positief dat ik er inspiratie mee op doe? Ik doe enkel wat met hun mooie uitleg, ik zie niet wat zij thuis doen...

Overigens haalde jij eerder Edward Gal nog aan als DE dressuuruiter die zonder LDR grote prijzen wint, en nu is wat hij zegt in een clinic weer niet geloofwaardig? Begrijp ik jou nu goed?

MarcelDufour schreef:
Dat ligt in mijn ogen dan helemaal aan de persoon, want ik ben van mening dat zachte heelmeesters nog steeds stinkende wonden maken. Harde confrontatie werkt beter dan vleiende woorden, in mijn ogen. vaak merk ik ook dat zodra je mensen kwaad maakt met deze confrontatie, pas de echte emotie (lees:waarheid) naar buiten komt.

iemand ergens op aanspreken is wat anders dan een grote groep meekrijgen. Ik ben zelf dressuurliefhebber. Ik heb zelf nog geen duidelijke mening t.o.v. LDR (zoals ik al meerdere malen heb uitgelegd) Ik volg vanalles, probeer mij een goede mening te vormen. Ik ben echt bereid naar mensen te luisteren die wat zinnigs te vertellen hebben. Maar mensen die ongenuanceert direct mijn liefhebberij veroordelen, die komen niet bij mij binnen.... Ik zoek altijd naar voorbeelden. Mensen die echt wat te vertellen hebben en het ook in de praktijk kunnen brengen het liefst. En misschien moet de discussie wel op mensen zoals ik gericht worden. Mensen die het basisniveau enigzins aan het ontstijgen zijn, die de stap maken naar de proffesionelere (inter)nationale dressuursport. Mensen die die steeds serieuzer bezig gaan houden met de training van hun paard en zoekend zijn naar de juiste weg om dit te doen.

Ik heb niets aan mensen die veroordelen wat ik doe/wil doen. Ik heb alleen wat aan mensen die mij de juiste weg kunnen laten zien.

Een grote groep, met name onwetende pennymeisjes is makkelijk mee te krijgen met foto's, plaatjes en harde woorden. Maar de kans dat die in de (inter)nationale sport gaan belanden, en echt met trainingsmethoden in aanraking komen is niet zo groot. Juist degene die enigszins wat niveau hebben, maar (nog) niet in de top zitten...

MarcelDufour schreef:
Dit vind ik een opmerking onder de gordel, want ik heb jou niet een keer de indruk gegeven dat jij voor mij op de ignore stand staat.

Dat kwam op mij zo over omdat je na mij een paar keer postte zonder ergens op in te gaan... :Y)

MarcelDufour schreef:
Is er dan iets wat jij gezegd hebt waardoor je zou denken dat ik je negeer? Ik ben dan wel vaak, maar niet altijd online, en ik denk dat de vraag waar je antwoord op wilt hebben, mij dan ontgaan is. Welke was dat?

Heb je net gedaan, zie mijn reactie hierboven.

**Geplaatst**: 09-02-10 14:43

Geplaatst: 09-02-10 14:43

c_alsemgeest schreef:
smurvaas schreef:
Ik val ook even binnen...als springtraining niks met dressuur te maken heeft, waarom kunnen de springruiters je dan best aardig opweg helpen in de dressuur??? (gewoon tot m/z)

Dat is imo de basis... B t/m Z wordt basis dressuur genoemd... ieder beschikt over de basis spring alsmede dressuur.
Vanaf het specialisme gaat het uit elkaar lopen. Dus valt het imo niet meer te vergelijken

Maar dan is de basis van springen toch ook dressuur :-)

**Geplaatst**: 09-02-10 14:43

Geplaatst: 09-02-10 14:43

daarom zijn die paarden allemaal zo los door hun lijf.
en dat komt echt niet door dat springen.
want de meeste springruiters springen tehuis maar 1a2 keer
de rest bestaat uit dressuur door de rug rijden enz.
en niet links en rechts tegaan en halt houden

**Geplaatst**: 09-02-10 14:47

Geplaatst: 09-02-10 14:47

smurvaas schreef:
Maar dan is de basis van springen toch ook dressuur

Ik denk dat een sprongetje zeker de basis moet zijn in de dressuur... iig wat in-uitjes oid.
Maar de springsport is al specialistischer vanaf de basis

Bijna elk paard kan door de goede ruiter naar het Z worden gereden, maar niet elk paard kan naar het Z springen worden gereden. Daar komen andere technieken en vermogens bij kijken voor het paard an sich.
Verzameling, een wissel en afwisselende stelling/buiging is iets wat ieder paard 'mits gezond' aan te leren is. (dat is natuurlijk mijn mening

)

**Geplaatst**: 09-02-10 14:49

Geplaatst: 09-02-10 14:49

smurvaas schreef:
Ik val ook even binnen...als springtraining niks met dressuur te maken heeft, waarom kunnen de springruiters je dan best aardig opweg helpen in de dressuur??? (gewoon tot m/z)
Dat is imo de basis... B t/m Z wordt basis dressuur genoemd... ieder beschikt over de basis spring alsmede dressuur.
Vanaf het specialisme gaat het uit elkaar lopen. Dus valt het imo niet meer te vergelijken
Maar dan is de basis van springen toch ook dressuur

Ik zou op de wijze van een springpaard rijden, geen winstpunt halen in dressuur.
Maar jij bedoelt te zeggen dat zodra je op een paard zit is het dressuur. Dressuur betekent ook iets aanleren, dus als je het zo letterlijk bedoelt, dan heb je gelijk. Kan ik gelijk stellen dat dressuur tegenwoordig niet mogelijk is zonder springtraining, daar ik constant lees in dit forum dat de rollkur eigenlijk uit de springsport komt.

**Geplaatst**: 09-02-10 14:51

Geplaatst: 09-02-10 14:51

Espie schreef:
daarom zijn die paarden allemaal zo los door hun lijf.
en dat komt echt niet door dat springen.
want de meeste springruiters springen tehuis maar 1a2 keer
de rest bestaat uit dressuur door de rug rijden enz.
en niet links en rechts tegaan en halt houden

Maar piaff, passage, zijwaartse gangen, rollkur, allemaal onnodig om een springpaard op te leiden.

**Geplaatst**: 09-02-10 14:53

Geplaatst: 09-02-10 14:53

c_alsemgeest schreef:
smurvaas schreef:
Maar dan is de basis van springen toch ook dressuur

Ik denk dat een sprongetje zeker de basis moet zijn in de dressuur... iig wat in-uitjes oid.
Maar de springsport is al specialistischer vanaf de basis
Bijna elk paard kan door de goede ruiter naar het Z worden gereden, maar niet elk paard kan naar het Z springen worden gereden. Daar komen andere technieken en vermogens bij kijken voor het paard an sich.
Verzameling, een wissel en afwisselende stelling/buiging is iets wat ieder paard 'mits gezond' aan te leren is. (dat is natuurlijk mijn mening )

In uitjes zijn onmisbaar om een goed springpaard te maken, maar hebben niets met dressuur te maken.
Ieder paard kan door een goede ruiter naar Z-springen worden gereden. Zelfs de grootste }:0

**Geplaatst**: 09-02-10 14:59

Re: Waarom ligt alleen de dressuursport onder een vergrootglas..

Geplaatst: 09-02-10 14:59

Ik heb altijd geleerd dat in-uitjes goed zijn om de achterhand en de soeplesse te verbeteren? Het kan mischien best zonder, maar maakt het toch niet meteen onzinnig?

mwah dat weet ik niet... Z springen?
Als het paard echt de bouw en het vermogen mist?
Het is wel 1m30

Maar misschien heb ik het helemaal fout, zou natuurlijk zomaar kunnen. Het klinkt voor mij iig minder aanneemlijk

**Geplaatst**: 09-02-10 15:03

Geplaatst: 09-02-10 15:03

c_alsemgeest schreef:
Ik heb altijd geleerd dat in-uitjes goed zijn om de achterhand en de soeplesse te verbeteren? Het kan mischien best zonder, maar maakt het toch niet meteen onzinnig?

Ik schreef ook dat in uitjes onmisbaar zijn voor de opleiding van een springpaard, dus daar ben ik het helemaal met je eens.
Maar met dressuur heeft dat niets te maken.

Citaat:
mwah dat weet ik niet... Z springen?
Als het paard echt de bouw en het vermogen mist?
Het is wel 1m30
Maar misschien heb ik het helemaal fout, zou natuurlijk zomaar kunnen. Het klinkt voor mij iig minder aanneemlijk

Ik heb honderden paarden gereden, en niet een heeft het Z niet gehaald. Als een paard zijn benen intrekt zit hij al bijna op 1.30.
1.30 is nog een hoogte die niks voorstelt. Vanaf 1.30 heb je wel gelijk.
Misschien is dat wel de reden dat de landelijke tot en met Z was, en het nationaal werd vanaf 1.30. Weet het niet, maar dat denk ik zo, nu ik daar wat over nadenk.

Laatst bijgewerkt door Springert op 09-02-10 15:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-02-10 15:05

Geplaatst: 09-02-10 15:05

MarcelDufour schreef:
In uitjes zijn onmisbaar om een goed springpaard te maken, maar hebben niets met dressuur te maken.
Ieder paard kan door een goede ruiter naar Z-springen worden gereden. Zelfs de grootste

Ik bied bij deze onmiddelijk mijn }:0

haf aan...............

Geloof nl nooit dat jij deze woorden waar kan maken

Ik ga de komende dagen dit topic doorspitten, ondertussen 36 pag.....pfff.

**Geplaatst**: 09-02-10 15:06

Geplaatst: 09-02-10 15:06

pri_lady schreef:
MarcelDufour schreef:
In uitjes zijn onmisbaar om een goed springpaard te maken, maar hebben niets met dressuur te maken.
Ieder paard kan door een goede ruiter naar Z-springen worden gereden. Zelfs de grootste

Ik bied bij deze onmiddelijk mijn haf aan...............

Geloof nl nooit dat jij deze woorden waar kan maken

Ik ga de komende dagen dit topic doorspitten, ondertussen 36 pag.....pfff.

hahaha...letterlijk heb je gelijk, een koe kan dat niet, maar ik laat ieder paard wat door mij opgeleid wordt, minimaal Z springen.
Ik zeg niet dat ze dat ook steeds foutloos doen, maar ze lopen allemaal naar de finish.
Wel voorop gesteld dat ze gezond zijn en niet verpest.

Laatst bijgewerkt door Springert op 09-02-10 15:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-02-10 15:07

Geplaatst: 09-02-10 15:07

Voor mij is het heel wat... 1m30 _O-

Zag toevallig net op KNHS dat ZZ ook nog tot de basis gerekend wordt dus 1m35.
Maar daarom is mijn mening waarschijnlijk ook wat gekleurd bij deze ruiter houdt het na 1m20 voor gezien :')

En dat is toch wel vaak een punt... dat stukje benen intrekken.
Kan het niet zijn dat een paard toevallig die techniek geheel mist? En daarbij het niks kan schelen om het hout te raken?
Hoe kom je daarmee verder?

*Geheel uit intresse, ben er echt benieuwd naar... vooral omdat ik er praktisch ws wat aan ga hebben :')

*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-10 15:08

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-10 15:08

MarcelDufour schreef:
Maar piaff, passage, zijwaartse gangen, rollkur, allemaal onnodig om een springpaard op te leiden.

Dat argument gebruik ik altijd in discussies met mensen met name uit de AR-dresuurstromingen, die alle dressuur van vroeger zo verheerlijken en zichzelf op de borst slaan dat ze al hun dressuurtrucjes vooral voor hun paard doen, omdat het 'de basis' is, maar vooral niet voor zichzelf en omdat ze ook gewoon mooi willen dressuurrijden...

Die zeggen dat ze piaffe doen, om hun paard sterker te maken (voor wat vraag ik mij dan af? die ene buitenrit in deweek? Zijn we het ook ergens eens over eens

MarcelDufour schreef:
Ieder paard kan door een goede ruiter naar Z-springen worden gereden. Zelfs de grootste

Ik heb met mijn juniorxsouvernier een poging gewaagd, maar hij maait gewoon alles omver. Nu ben ik misschien een }:0

springruiter, maar ik zie mijn paard echt niet over een Z parcours gaan. 1 a 2 hindernissen gaat nog, maar een heel parcours? Dus nu is hij dressuurpaard, bij gebrek aan springkwaliteiten dus

Wat moet je anders met al die springpaarden die niet kunnen springen? Gelukkig zijn er dus nog van die stakkers zoals ik die er wel mee willen dressuren

Laatst bijgewerkt door jasmijn78 op 09-02-10 15:09, in het totaal 1 keer bewerkt