Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:07

nombrado schreef:
weet hier niemand de functie of waarom men met kneveltrens rijdt?

Dacht dat u zoveel wist, maar ook dat u oh zoveel vragen stelt. 8-)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:08

Professor schreef:
nombrado schreef:
weet hier niemand de functie of waarom men met kneveltrens rijdt?

Dacht dat u zoveel wist, maar ook dat u oh zoveel vragen stelt. 8-)


ik heb géén idee
het valt me gewoon op dat steeds meer mensen met dit bit rijden
vandaar mijn vraag.
ik weet wel veel }> , maar echt niet alles....anders was ik allang niet meer op deze aardbol :D

weet jij het anders?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:25

murphy102 schreef:
Van het materiaal Argentan is bekend dat het de speekselklieren aanzet tot grotere produktie van speeksel. Paarden schijnen het erg prettig te vinden en de ruiter ook, vanwege het schuimmondje.

Argentan ist eine handelsübliche Legierung, auch bekannt als „Neusilber“ oder „German silver“, und besteht aus Kupfer, Nickel und Zink. Sie enthält meist 47-65% Kupfer, 12-25% Nickel und Zink. (Sprenger verwendet 60-65% Kupfer, 12-15% Nickel, und der Rest ist Zink). Argentan enthält einen verhältnismäßig hohen Anteil an Nickel, welches bekannt dafür ist, Allergien auszulösen.

pien_2010

Berichten: 48183
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:27

Nombrado: Googlen kan je verder helpen. Ik heb dus het volgende gegoogled:

Beschrijving:

"De verlengde pootjes zorgen ervoor dat het bit niet in de mond verschuift, en helpen beter te kunnen leiden door meer druk te leggen op de zijkanten van het hoofd van het paard. Afgerond bij de aanhechting van de ringen aan het mondstuk, zodat de mondhoeken niet worden beschadigd. Dikte: 15 mm. ".

Als je verder Googled dan zie je dat het bit vooral onbekend is in NL maar elders (b.v Ierland) zeer bekend is. Dat het te boek staat als een zeer vriendelijk bit en fijn voor de paardenmond. :+

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:31

pien_2010 schreef:
Nombrado: Googlen kan je verder helpen. Ik heb dus het volgende gegoogled:

Beschrijving:

"De verlengde pootjes zorgen ervoor dat het bit niet in de mond verschuift, en helpen beter te kunnen leiden door meer druk te leggen op de zijkanten van het hoofd van het paard. Afgerond bij de aanhechting van de ringen aan het mondstuk, zodat de mondhoeken niet worden beschadigd. Dikte: 15 mm. ".

Als je verder Googled dan zie je dat het bit vooral onbekend is in NL maar elders (b.v Ierland) zeer bekend is. Dat het te boek staat als een zeer vriendelijk bit en fijn voor de paardenmond. :+

Heb geen tijd meer om het te vertalen, zo komt het uit mijn eigen boek wat ik aan het schrijven ben helaas voor u in het Duits daar bespreek ik de werking van vele bitten:
Bei der Knebeltrense wird an den Enden des Gebissstücks je eine Querstange (separat oder integriert in den Ring) angebracht, die denselben Hintergrund hat wie die Olive an der Olivenkopftrense. Hier ist darauf zu achten, dass der obere Teil der Stange dem Pferdekopf nicht zu nah kommt und Druck auf die Backenzähne erzeugt. Dies kann durch das Festmachen des Schenkels mittels eines kleinen steifen Lederstegs von Stab zu Backenstück der Zäumung verhindert werden. Dies macht auch eine besonders ruhige Lage der Trense aus, hält das Gebiss in einer bestimmten Schräge zum Maulwinkel und wirkt unsanften Reiterhänden entgegen (was nicht heißt, dass man bei Schenkeltrensen stets grob einwirken soll), besonders bei Anfängern und Springreitern. Außerdem verhindern die Stäbe ein Durchziehen des Gebisses durch das Pferdemaul und schützen die Maulwinkel weitgehend vor scharfen Graten am Ring. Bei der Variante mit Außenring (Querstab und Ring separat) sind die Maulwinkel komplett geschützt, doch übertragen die außen liegenden Ringe die Zügelhilfen etwas schärfer, also ist diese Art eher für geübte Reiter gedacht.

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:35

Professor schreef:
murphy102 schreef:
Van het materiaal Argentan is bekend dat het de speekselklieren aanzet tot grotere produktie van speeksel. Paarden schijnen het erg prettig te vinden en de ruiter ook, vanwege het schuimmondje.

Argentan ist eine handelsübliche Legierung, auch bekannt als „Neusilber“ oder „German silver“, und besteht aus Kupfer, Nickel und Zink. Sie enthält meist 47-65% Kupfer, 12-25% Nickel und Zink. (Sprenger verwendet 60-65% Kupfer, 12-15% Nickel, und der Rest ist Zink). Argentan enthält einen verhältnismäßig hohen Anteil an Nickel, welches bekannt dafür ist, Allergien auszulösen.


Dank Professor. Ik kan me voorstellen dat paarden voor een metaal een bepaalde allergie kunnen hebben. Lastig om te achterhalen dat bepaalde klachten dírect met het metaalsoort te maken hebben, maar wel een eye-opener.

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:37

pien_2010 schreef:
Nombrado: Googlen kan je verder helpen. Ik heb dus het volgende gegoogled:

Beschrijving:

"De verlengde pootjes zorgen ervoor dat het bit niet in de mond verschuift, en helpen beter te kunnen leiden door meer druk te leggen op de zijkanten van het hoofd van het paard. Afgerond bij de aanhechting van de ringen aan het mondstuk, zodat de mondhoeken niet worden beschadigd. Dikte: 15 mm. ".

Als je verder Googled dan zie je dat het bit vooral onbekend is in NL maar elders (b.v Ierland) zeer bekend is. Dat het te boek staat als een zeer vriendelijk bit en fijn voor de paardenmond. :+


Vooral gebruikt door de eventing- en springruiters aldaar.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 17:40

ahhhh de kneveltrens of ook wel het scholings bit genoemt heerlijk bit om mee te rijden altans vind ik, maar nombrado wat een terleur stelling dat u niet weet hoe deze werkt en waar voor deze is.
het biot word ook in de Wenen gebruikt bij de jonge hengsten

pien_2010

Berichten: 48183
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 18:33

Duidelijk verhaal professor. Bedankt. Ik doe er iets langer over als in Nederlands maar het lukt wel hoor.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 18:42

maar wat gebeurd er met een kneveltrens, als je aan de ene kant inwerkt met de ruiterhand?
(gewoon het kale bit, waar iedereen me rijd)

Lijkt mij, dat beginnende ruiters juist eerder bitloos moeten leren rijden, of met een dubbel gebroken trensje
daarmee kan lijkt mij het minste gebeuren
laatst hier nog iemand van de weg geplukt, was van het paard gevallen. Had als advies van klassieke instructeur een kneveltrens moeten gaan rijden
Paard was als de dood geworden van de hand. Voelde zich opgesloten in de mond.
Had de kaken zwaar op elkaar staan met het simpel rijden in de bak om de druk niet te hoeven voelen.
als de (onbewuste) ruiterhand nl aan de ene kant inwerkt, komt aan de andere kant het metalen pilaar tegen de wang/mond. Lijkt me niet echt prettig voor een paard.
Ik denk dat ik nog eerder een stangetje in zou doen dan een kneveltrens.
een jonge hengst kan je prima met dubbel gebroken trensje rijden is mijn ervaring.
Laatst bijgewerkt door nombrado op 17-05-11 18:47, in het totaal 1 keer bewerkt

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 18:44

Oei nombrado, als je het over door de mand vallen hebt. Jij weet toch alles?

Dit weet ik zelfs :+
Gewoon logica :)*

Als ze de kenveltrens die mij het prettigst leek in de maat van mijn pony hadden gehad dan had ik die waarschijnlijk gekocht. Al lijkt een D trens me nog fijner (heb ik nog niet gevonden omdat ik nogal wat eisen aan het mondstuk stel). De olijfknoptrens werkt ook prima ben ik achter gekomen :) Op een watertrens ging hij ook goed (was een geleend bit), maar dat lijkt me voor de mondhoeken gewoon minder prettig.

Edit typefouten

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 18:49

laura1986 schreef:
Oei nombrado, als je het over door de mand vallen hebt. Jij weet toch alles?


ik vraag het aan diegene die er mee rijd
hoe kan ik weten wat hun motivatie is?
dus jij weet het?
wat is dan jou motivatie om hiermee te rijden?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 18:55

Moll schreef:
ahhhh de kneveltrens of ook wel het scholings bit genoemt heerlijk bit om mee te rijden altans vind ik, maar nombrado wat een terleur stelling dat u niet weet hoe deze werkt en waar voor deze is.
het biot word ook in de Wenen gebruikt bij de jonge hengsten


scholingsbit is wel wat anders
http://www.stareclipse.com/paarden/uitrusting_bit.htm

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 19:01

pien_2010 schreef:
"De verlengde pootjes zorgen ervoor dat het bit niet in de mond verschuift, en helpen beter te kunnen leiden door meer druk te leggen op de zijkanten van het hoofd van het paard. Afgerond bij de aanhechting van de ringen aan het mondstuk, zodat de mondhoeken niet worden beschadigd. Dikte: 15 mm. ".

:+

wat is de functie van de druk aan de zijkant van het paardenhoofd ?

pien_2010

Berichten: 48183
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 19:04

nombrado schreef:
pien_2010 schreef:
"De verlengde pootjes zorgen ervoor dat het bit niet in de mond verschuift, en helpen beter te kunnen leiden door meer druk te leggen op de zijkanten van het hoofd van het paard. Afgerond bij de aanhechting van de ringen aan het mondstuk, zodat de mondhoeken niet worden beschadigd. Dikte: 15 mm. ".

:+

wat is de functie van de druk aan de zijkant van het paardenhoofd ?


Geef zelf het antwoord maar want gezien de hoeveelheid posts is dit jouw "feestje" :9

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 19:15

pien_2010 schreef:
Geef zelf het antwoord maar want gezien de hoeveelheid posts is dit jouw "feestje" :9


toch raar
er rijden zoveel mensen , in de "klassieke" stroming met dit bit
echter kunnen ze geen antwoord geven waarom
of zich uberhaupt inbeelden hoe dit voor een paard moet voelen in de zo gevoelige mond.

is een gewoon dubbel gebroken watertrens niet genoeg?
Waarom rijd het merendeel van de wedstrijdruiters hiermee?
is dit bit er niet voor, om de onkunde van de ruiter te verbloemen?
(tenslotte, als je als ruiter aan de ene kant behoorlijk inwerkt, schiet in ieder geval het bit niet helemaal door het paard zijn mond)
In mijn beleving is het de onkunde van de ruiter en dat is nog steeds NIET in het belang van de gezondheid van het paard.
kaken vastzetten zegt voor mij al genoeg.

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 20:31

Nombrado of men is deze ´discussie´ gewoon even zat?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 20:58

nombrado schreef:
toch raar
er rijden zoveel mensen , in de "klassieke" stroming met dit bit
echter kunnen ze geen antwoord geven waarom
of zich uberhaupt inbeelden hoe dit voor een paard moet voelen in de zo gevoelige mond.

is een gewoon dubbel gebroken watertrens niet genoeg?
Waarom rijd het merendeel van de wedstrijdruiters hiermee?
is dit bit er niet voor, om de onkunde van de ruiter te verbloemen?
(tenslotte, als je als ruiter aan de ene kant behoorlijk inwerkt, schiet in ieder geval het bit niet helemaal door het paard zijn mond)
In mijn beleving is het de onkunde van de ruiter en dat is nog steeds NIET in het belang van de gezondheid van het paard.
kaken vastzetten zegt voor mij al genoeg.


En nu zijn wij weer op uw punt terug gekomen, en die van cherie ook, dat vasthouden van de kaken. Daar scheld u op het vreemde is dat u totaal geen uitleg daaraan gegeven heeft, vraag mij trouwens af waar heeft u weleens antwoord op gegeven?
Het systeem van u in een discussie is vragen terug geven, dat is voor mij geen discussie maar de boot afhouden wanneer het tot de kernvraag komt.

pien_2010

Berichten: 48183
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 21:13

Professor schreef:
nombrado schreef:
toch raar
er rijden zoveel mensen , in de "klassieke" stroming met dit bit
echter kunnen ze geen antwoord geven waarom
of zich uberhaupt inbeelden hoe dit voor een paard moet voelen in de zo gevoelige mond.

is een gewoon dubbel gebroken watertrens niet genoeg?
Waarom rijd het merendeel van de wedstrijdruiters hiermee?
is dit bit er niet voor, om de onkunde van de ruiter te verbloemen?
(tenslotte, als je als ruiter aan de ene kant behoorlijk inwerkt, schiet in ieder geval het bit niet helemaal door het paard zijn mond)
In mijn beleving is het de onkunde van de ruiter en dat is nog steeds NIET in het belang van de gezondheid van het paard.
kaken vastzetten zegt voor mij al genoeg.


En nu zijn wij weer op uw punt terug gekomen, en die van cherie ook, dat vasthouden van de kaken. Daar scheld u op het vreemde is dat u totaal geen uitleg daaraan gegeven heeft, vraag mij trouwens af waar heeft u weleens antwoord op gegeven?
Het systeem van u in een discussie is vragen terug geven, dat is voor mij geen discussie maar de boot afhouden wanneer het tot de kernvraag komt.


Het vervelende is professor dat volgens mij niet alleen dit speelt maar dat er op een subtiele manier op de persoon "gespeeld" wordt op een manier die zo "netjes en subtiel" is dat zij buiten spel blijven. Dan wordt iemand boos met alle problemen van dien want dan hebben de mods het weer druk met lijstjes maken en corrigeren ~~}>
Volgens mij werd u eerst uitgedaagd "om uit uw slof te schieten", en nu lijkt het wel of Quadripes "het haasje" is. Ik begrijp het niet maar vind het wel vervelend want daardoor verzandt het topic iedere keer in het slop.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 21:18

ik heb altijd geleerd dat het enkelgebroken bit op het verhemelte (ik had ook nog een schrijffout gemaakt) inwerkt dmv notenkraker-inwerking.

ik heb overigens een kneveltrens met anatomisch gevormd mondstuk, zodat het bit niet in het verhemelte kan prikken. ach... wat dom... ik had dus zelf kunnen bedenken dat dat niet de bedoeling was ha ha ha. (dat leert maar weer eens, niet op je werk typen tijdens andere bezigheden)

en de knevels zorgen voor een rustige ligging in de mond, maar ook omdat de mondhoeken niet klem kunnen zitten tussen het bit en de ring, wat bij een watertrens wel kan.

ik heb eigenlijk altijd al mijn paarden op een enkelgebroken kneveltrens gereden, behalve mijn eerste volbloed. en die sensibele paarden vinden het een fijn bit, omdat het een rustig bit is. van een dubbelgebroken werden ze onrustig in de mond. dat vonden ze zeer duidelijk niet fijn (probeerden het 'uit te spugen' zou je kunnen zeggen).

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 21:23

quadripes schreef:
nou ik wil nog wel graag even weten:

ik heb altijd geleerd dat het enkelgebroken bit op het verhemelte (ik had ook nog een schrijffout gemaakt) inwerkt dmv notenkraker-inwerking.

Dat hadden de meeste al begrepen, op een Paar na..... 8-)

quadripes schreef:
ik heb overigens een kneveltrens met anatomisch gevormd mondstuk, zodat het bit niet in het verhemelte kan prikken. ach... wat dom... ik had dus zelf kunnen bedenken dat dat niet de bedoeling was ha ha ha.

Ach de haast was het denk ik, had het al uitgelegd maar daar was door een Paar na, overheen gelezen.... 8-)

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 21:25

nou ja, is niet zo heel erg, want nu heb ik er wel eens over nagedacht. en met mij een paar andere mensen.

ik ben pas net weer thuis dus ik heb weer heerlijk kunnen genieten van het bijlezen...

edit: en ja hoor nombrado de hele spaanse rijschool wil zijn onkunde verbloemen en traint daarom uitsluitend met kneveltrens (of eigenlijk Fulmer trens) en we hebben in dit topic meerdere filmpjes gezien van de onkunde van dit instituut. dus je hebt helemaal gelijk.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 21:39


Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 21:40


cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 22:28

Het zou toch wel heel fijn zijn, als er minder op "personen" werd gespeeld, maar meer op de inhoud.