Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 13:36

en zelfs over het changement a tempo was discussie (en volgens mij in sommige kringen nog steeds) of dat eigenlijk wel klassiek te noemen is. het werd (wordt?) gezien als een circusoefening/kunstje.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 13:39

quadripes schreef:
en zelfs over het changement a tempo was discussie (en volgens mij in sommige kringen nog steeds) of dat eigenlijk wel klassiek te noemen is. het werd (wordt?) gezien als een circusoefening/kunstje.

Het is nu geaccepteerd zelfs in de Spaanse Rijschool in Wenen rijden ze het.
Het publiek vind het zo "mooi".
De tegenstanders vinden het niet meer een echte galopsprong van achteruit, maar die discussie is aan de kant gezet.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:05

ik weet dat het geaccepteerd is, maar in het kader van de historische context die nou eenmaal onlosmakelijk verbonden is met de klassieke dressuur, vond ik het belangrijk even te noemen.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:08

quadripes schreef:
ik weet dat het geaccepteerd is, maar in het kader van de historische context die nou eenmaal onlosmakelijk verbonden is met de klassieke dressuur, vond ik het belangrijk even te noemen.


NUNO OLIVEIRA hoort er ook niet bij.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:20

overigens wilde ik nog even terugkomen op dat open monden gedoe:

een trens heeft een andere inwerking dan een stang, daarom zie je bij die iberische paarden die alleen op stang worden gereden (en op serreta) geen open mond.

een stang heeft een hefboomwerking die werkt achter de oren. dus met neerwaartse druk. en de kinketting natuurlijk.

een trens werkt op de lagen en op de tong of het gehemelte. een dubbelgebroken trens werkt op tong en lagen in (en is daarmee dus behoorlijk pittig van inwerking) en de enkelgebroken werkt op het gehemelte in.

daarom opent het paard de mond als je daarmee druk uitoefent en dat is ook precies waardoor het paard moet nageven in de kaak.

vandaar dat bij stang en trens of alleen trens, het paard de mond opent. (en ook weer sluit, als de ruiter tenminste nageeft, maar ja als je er druk op blijft zetten dan niet)

bij alleen stang zal dat niet gebeuren. tenzij de stang weer iets anders heeft (denk aan een spade bit bij het western rijden) dat ook kan inwerken op het gehemelte.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:29

Citaat:
en de enkelgebroken werkt op het gehemelte in.

Dit bij een te grote trens, en een verkeerd gebruik daarvan.
Wanneer ik de weerstandbiedende hand benut, te lange tijd gebeurt dat, daarom is deze er maar voor enkel tellen, en gaat over tot nageven van de hand, anders drukt de trens met zijn middenstuk tegen het verhemelte dat kun je zien op slachthuizen dat sommige paarden een gat in het verhemelte hebben door verkeerd rijden.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:30

quadripes schreef:
overigens wilde ik nog even terugkomen op dat open monden gedoe:

een trens heeft een andere inwerking dan een stang, daarom zie je bij die iberische paarden die alleen op stang worden gereden (en op serreta) geen open mond.

een stang heeft een hefboomwerking die werkt achter de oren. dus met neerwaartse druk. en de kinketting natuurlijk.

een trens werkt op de lagen en op de tong of het gehemelte. een dubbelgebroken trens werkt op tong en lagen in (en is daarmee dus behoorlijk pittig van inwerking) en de enkelgebroken werkt op het gehemelte in.

daarom opent het paard de mond als je daarmee druk uitoefent en dat is ook precies waardoor het paard moet nageven in de kaak.
vandaar dat bij stang en trens of alleen trens, het paard de mond opent. (en ook weer sluit, als de ruiter tenminste nageeft, maar ja als je er druk op blijft zetten dan niet)

bij alleen stang zal dat niet gebeuren. tenzij de stang weer iets anders heeft (denk aan een spade bit bij het western rijden) dat ook kan inwerken op het gehemelte.


En dus toch het ontwijken van de (pijn)druk ;(

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:32

cherie: kijk eens bij de NH mensen.

zij leren het paard als eerste 'wijken voor druk'

een trap van een ander paard is ook een vorm van 'wijken voor druk' - zo zitten paarden gewoon in elkaar

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:38

Heb nog nooit een paard kunnen rijden door te vragen wil jij aub opzij gaan.
Ze antwoorden niet, en gingen niet opzij, alleen toen ik het vroeg met mijn been, met ondersteuning van mijn spoor deden zij dat, nadat zij dat geleerd hadden hoefde ik alleen mijn been naar achteren te leggen en zij gingen opzij.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:42

professor.... :D :D :D melige bui?

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:45

:')

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:45

quadripes schreef:
professor.... :D :D :D melige bui?

Niet alleen melige bui, maar men word toch }:) en _-:(

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:47

ook die smilies deel ik ! maar goed heb nu vergadering en diner dus ajuus...

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:48

quadripes schreef:
cherie: kijk eens bij de NH mensen.

zij leren het paard als eerste 'wijken voor druk'

een trap van een ander paard is ook een vorm van 'wijken voor druk' - zo zitten paarden gewoon in elkaar


Dat hoeft echt totaal niet hardhandig te zijn ;(
Kijk in feite hoe een paard reageert op een vlieg op zijn lijf /3
Zo vederlicht ;) en toch voelen ze dat.

Dat paarden dat onderling doen, is niet altijd met een trap :D
Kijk in feite maar in de kudde.
Daar komt die trap als echt laatste waarschuwing.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:49

Zooist schreef:
:')


;(

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:50

een vraagje over open monden:

Ik zag bij paarden met zo'n iberische stang dat het paard de tong in- en uit de mond liet floepen. Een soort van tong uitsteken. Terwijl je bij het rijden met een engelse trens nog wel eens paarden tegenkomt die hun tong links of rechts uit hun mond steken.

Kan iemand me uitleggen waar dat vandaan komt?

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:51

cherie78 schreef:
quadripes schreef:
cherie: kijk eens bij de NH mensen.

zij leren het paard als eerste 'wijken voor druk'

een trap van een ander paard is ook een vorm van 'wijken voor druk' - zo zitten paarden gewoon in elkaar


Dat hoeft echt totaal niet hardhandig te zijn ;(
Kijk in feite hoe een paard reageert op een vlieg op zijn lijf /3
Zo vederlicht ;) en toch voelen ze dat.

Dat paarden dat onderling doen, is niet altijd met een trap :D
Kijk in feite maar in de kudde.
Daar komt die trap als echt laatste waarschuwing.


:+ Dat is geen bewuste reactie

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:53

Professor schreef:
Heb nog nooit een paard kunnen rijden door te vragen wil jij aub opzij gaan.
Ze antwoorden niet, en gingen niet opzij, alleen toen ik het vroeg met mijn been, met ondersteuning van mijn spoor deden zij dat, nadat zij dat geleerd hadden hoefde ik alleen mijn been naar achteren te leggen en zij gingen opzij.


Ligt er maar net aan hoe men met paarden omgaat ;( en ze opleidt ;)

Professor schreef:
quadripes schreef:
professor.... :D :D :D melige bui?

Niet alleen melige bui, maar men word toch }:) en _-:(


In mijn ogen, getuigt dit niet van "partnerschap" met het paard.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:53

Abacab schreef:
een vraagje over open monden:

Ik zag bij paarden met zo'n iberische stang dat het paard de tong in- en uit de mond liet floepen. Een soort van tong uitsteken. Terwijl je bij het rijden met een engelse trens nog wel eens paarden tegenkomt die hun tong links of rechts uit hun mond steken.

Kan iemand me uitleggen waar dat vandaan komt?


De tong strekken is een mindere fout, als de tong naar links of rechts eruit steken.
Waarom dat strekken, het paard kan met de tong de druk op de lagen reduceren door tegendruk te geven, en dat eruit strekken heeft daar mee te maken, weet ook paarden die van natuuruit een lange tong hebben en dit uit gewoonte doen.
Bij het zijwaarts eruit steken is het ontwijken van de trens dus verzet.

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:54

quadripes schreef:
bij alleen stang zal dat niet gebeuren. tenzij de stang weer iets anders heeft (denk aan een spade bit bij het western rijden) dat ook kan inwerken op het gehemelte.


Dit verbaast mij een beetje. Westernruiters rijden bij mijn weten toch meestal met stang?
(spadebit is niet gebruikelijk vanwege de zeer heftige inwerking)

Ik ga jaarlijks naar de ranch horse classics, hier dichtbij, een vierdaags westernevenement, maar zie helaas erg veel paarden met open monden. Daar is vorig jaar al veel kritiek op gekomen, omdat de jury daar te weinig aandacht aan besteedt.
Ook in de western ziet men dit niet graag (althans de serieuze trainers)
Maar het gebeurd dus wel bij te harde inwerking mond.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:55

Wat is geen bewuste reactie, Sporter :+

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 14:56

cherie78 schreef:
Wat is geen bewuste reactie, Sporter :+


Dat staat vrij duidelijk in de tekst.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 15:06

cherie78 schreef:
Professor schreef:
Heb nog nooit een paard kunnen rijden door te vragen wil jij aub opzij gaan.
Ze antwoorden niet, en gingen niet opzij, alleen toen ik het vroeg met mijn been, met ondersteuning van mijn spoor deden zij dat, nadat zij dat geleerd hadden hoefde ik alleen mijn been naar achteren te leggen en zij gingen opzij.

Ligt er maar net aan hoe men met paarden omgaat ;( en ze opleidt ;)



Hoe laat jij je paard dan zijwaarts gaan Cherie?
Stap je eraf geef je hem een duwtje en spring je er dan snel weer op?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 15:23

orienta schreef:
cherie78 schreef:

Ligt er maar net aan hoe men met paarden omgaat ;( en ze opleidt ;)



Hoe laat jij je paard dan zijwaarts gaan Cherie?
Stap je eraf geef je hem een duwtje en spring je er dan snel weer op?


Voordat ik opstap, weten mijn paarden toch al, wat "wijken voor druk" betekent ;)
Ik leer ze dat al in de dagelijkse omgang :D
Zo is achterwaarts ook heel simpel te leren aan de hand :D

En als men ze dan onder het zadel verder opleidt, zijn die basis-beginselen heel makkelijk aan te leren en te perfectioneren.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-11 15:25

cherie78 schreef:
Voordat ik opstap, weten mijn paarden toch al, wat "wijken voor druk" betekent ;)
Ik leer ze dat al in de dagelijkse omgang :D
Zo is achterwaarts ook heel simpel te leren aan de hand :D

En als men ze dan onder het zadel verder opleidt, zijn die basis-beginselen heel makkelijk aan te leren en te perfectioneren.



Dat beschrijft professor toch ook wijken voor druk?
ik zie nergens staan dat hij ze opzij trapt?