Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:05

quadripes schreef:
Baucher is niet klassiek


Baucher is frans klassiek, dus klassiek.
Er zijn nog steeds 2 stromingen in de klassieke manier van rijden.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:06

Ik heb trouwens wel combinaties zien rijden die voorbij het buitenstelling en langenlaag/hoog stadium waren, ex stalgenootje is met dr paard ik geloof M1 (en dat paard heeft zn lijf ECHT NIET mee, ongelukkig gebouwt voor dressuur) En ander stalgenootje dr paard heeft M2 gelopen. Beide rijden via AdB methode.

am_vanes

Berichten: 692
Geregistreerd: 12-11-07

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:11

dus dat extreme naar buiten stellen is slechts tijdelijk?

Over Baucher heb ik ook het een en ander gelezen, maar het lijkt me voor een paard toch helemaal niet fijn om achteruit te moeten galopperen???

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:11

Airborn schreef:
Nee, naar mijn inziens niet. AdB kijkt toch wel heel anders naar nagevelijkheid, houding en tempo. De klassieke houding is rechterop, iets lagere hand houding dan bij AdB, AdB heeft handen ook vaak ver uit elkaar, en pakt, voor zover ik gezien en gehoort heb, nageven in de kaak pas verderop in de training mee. AdB traint heel specifiek op het rechtrichten, en is voor paarden die erg scheef zijn, en paarden die op de voorhand vallen vooral erg fijn, maar naar mijn idee missen er essentiele delen van de rijkunst bij de methode van AdB.
Het is wel een methode waarbij je heel goed leert voelen wat het effect van je zit en hulpen is, en hoe het paard beweegt. En het is, bij de ruiters die ik heb gezien, ook een vriendelijke manier van rijden. Het vraagt echter wel, net als met de andere manieren trouwens, om een instructeur die weet wat hij/zij doet, omdat je anders je paard echt de vernieling in rijd.

(ik heb op meerdere paarden AdB gereden, en veel lessen van betere ruiters gezien en me enigszinds ingelezen, daar basseer ik dit op. Voor sommige paarden is het wel een uitkomst, en mijn ene verzorgpaard blijf ik dan ook wel op deze manier rijden)

quadripes, AdB tempo verschilt een beetje per instructeur. Het tempo is inprincipe arbeids tempo, maar ze rijden tempi meer vooruit dan terug. Wat ik heb gezien word er juist weinig lang en laag gereden, maar met een relatief hoge hoofdhouding, in het begin zonder enige enige nagevelijkheid van het paard te vragen of te verwachten.

edit: qua buitenstelling: dit nemen ze mee tot het paard recht is, en dan rijden ze langzaam naar de binnenstelling toe. Dit werkt wel heb ik ervaren trouwens, maar ze pakken het toch anders aan dan de klassieke ruiters volgens mij. Het buitenstelling rijden is echter wel een methode niet een doel bij AdB. (gelukkig maar, anders was er iets goed mis geweest)


Als eerste :D er wordt bij AdB expliciet niet voorwaarts/neerwaarts gereden totdat het paard rechter tot recht is.
Zijn uitleg om dat niet te doen (VWNW) is dat paarden teveel op de voorhand "vallen".
En daar zit nu net al een groot probleem voor de meeste paarden die bij AdB terecht gekomen zijn.

Bij exteem scheve paarden is ook al een "belastings-kreupelheid".
Heel vaak als diagnose "klinische hoefkatrol"

Het buitenstelling rijden van AdB heeft als "doel" dat het paard zijn teveel "belaste" voorbeen minder tot niet meer teveel belast.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:12

am_vanes schreef:
dus dat extreme naar buiten stellen is slechts tijdelijk?

Over Baucher heb ik ook het een en ander gelezen, maar het lijkt me voor een paard toch helemaal niet fijn om achteruit te moeten galopperen???


Het exteme naar buiten stellen is inderdaad slechts tijdelijk.
Ligt eraan of het paard zijn, vaak ene voorbeen, niet meer onredelijk belast.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:13

Airborn schreef:
AdB traint heel specifiek op het rechtrichten, en is voor paarden die erg scheef zijn, en paarden die op de voorhand vallen vooral erg fijn, maar naar mijn idee missen er essentiele delen van de rijkunst bij de methode van AdB.

AdB leert je een paard te rijden in zijn eigen scheefheid waardoor hij niet meer kreupel loopt en makkelijker over de benen gaat. Een paard dat linksom moeilijk de wending door gaat [links is de bolle kant, rechts de hole kant] rij je op de linkerhand met contrastelling. Van het echte recht maken komt uiteindelijk niets terecht.
De AR maakt recht door sb en travers in stap zodat het achterbeen leert ondertreden. Deze oefeningen hebben geen trainingswaarde omdat de stap geen zweefmoment kent itt de draf.
Ernest van Loon introduceerde het voorwaarts neerwaarts rijden waarbij de paarden vooral erg hard door de baan gingen, een paard dat flink voorwarts gaat kan immers niet krom worden was zijn visie.

Heb ik het tot zo ver zo goed?

Wat is de klassieke methode om recht te richten?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:16

Airborn schreef:
Ik heb trouwens wel combinaties zien rijden die voorbij het buitenstelling en langenlaag/hoog stadium waren, ex stalgenootje is met dr paard ik geloof M1 (en dat paard heeft zn lijf ECHT NIET mee, ongelukkig gebouwt voor dressuur) En ander stalgenootje dr paard heeft M2 gelopen. Beide rijden via AdB methode.


Worden er nog steeds wedstrijden met deze paarden gereden?
Waarom zijn ze bij de AdB methode terecht gekomen?

Andersom heb ik ook regelmatig gehoord.
Paard eerst "extreem" scheef en kreupel, via de AdB methode weer zuiver geworden en daarna wedstrijden gestart.
Ik geloof, dat eentje ervan nu Z rijdt.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:26

Abacab, nee, je rijd het paard níet in zijn eigen scheefheid. Je haalt het paard juist uit zijn scheefheid. AdB methode is meer dan alleen buitenstelling. Dit is niet het juiste topic om het uit te gaan leggen, en ik ben ook niet de juiste persoon om het uit te leggen. Maar ze rechten het paard wel degelijk correcht recht, ik heb dit kunnen zien, voelen en ervaren.

Het eerste paard weet ik niet. Die is van stal verwisseld. Maar de M heeft dit paard behaalt door de AdB methode, met "gewoon" dressuur was hij waarschijnlijk nooit verder gekomen dan het bos. Hoe ze bij AdB terrecht is gekomen weet ik niet
Van de 2e weet ik ook niet hoe ze dr terrecht is gekomen, maar volgens mij heeft ze wel via AdB methode de M2 berijkt. Dat paard loopt al tijdje geen wedstrijden meer, ruiter is niet zo ambitieus qua wedstrijden.

het paard van AdB zelf is trouwens ook een merrie die verkocht is omdat ze kreupel was wegens een cyste in dr straal been, en bij hem schijnt ze de sterren van de hemel te lopen. (geweldig paard, is veulen van mijn oude verzorgpaard)

Ik ben het met veel dingen die AdB zegt en doet niet eens, maar heb wel ervaren dat de rijmethode soms echt bijzondere (goede) resultaten heeft bij probleem gevallen.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:26

Baucher is niet Frans klassiek.

Hij was wel Frans, maar niet klassiek.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:27

quadripes schreef:
Baucher is niet Frans klassiek.

Hij was wel Frans, maar niet klassiek.

toch vreemt dat hij wel onder de klassieke meesters word geschaard

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:31

rechtrichten is het hele proces van de dressuur (hebben we in dit topic ook al vaker uitgelegd). je kunt dus niet eerst een paard 'rechtrichten' en dan pas dressuur gaan rijden.

iedereen die dus zegt zich bezig te houden met 'rechtrichten' is in elk geval niet klassiek te noemen.

in de klassieke dressuur rijd je een paard rechtgesteld. door de dressuurtraining wordt het paard rechtgericht oftewel even sterk links als rechts. dus 'rechtgericht'. slechts hoogopgeleide paarden zijn links en rechts altijd overal even sterk, dus volkomen rechtgericht. maar in feite is dit niet haalbaar (want het zou het ideaal zijn).

een goed opgeleid paard vertoont dus 'rechtgerichtheid' naar het stadium waarin het zich bevindt. 'rechtgerichtheid' is een van de punten van het Skala. dit mag echter nooit een doel op zich worden.

een paard kun je eenvoudig rechtgesteld rijden, door het op twee teugels te rijden en in het juiste rijkunstig evenwicht oftewel 'in de houding' rijden. daarmee voorkom je dat je paard scheef wordt.

en dan heb je dus al die zijwegen zoals AdB niet nodig.

Baucher wordt niet onder de klassieke meesters geschaard. De klassieke meesters (zoals Steinbrecht en Fillis) hebben er wel veel over geschreven, vooral dat je het niet na moet doen.

Steinbrecht noemt hem een charlatan.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:35

of het wel of niet na moet doen is nu niet ter discussie, de uitspraak dat het niet klassiek zou zijn door u, zet ik een vraag teken bij, in mijn opinie en velen met mij is hij zeker klassiek.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:35

quadripes schreef:
rechtrichten is het hele proces van de dressuur (hebben we in dit topic ook al vaker uitgelegd). je kunt dus niet eerst een paard 'rechtrichten' en dan pas dressuur gaan rijden.

iedereen die dus zegt zich bezig te houden met 'rechtrichten' is in elk geval niet klassiek te noemen.

in de klassieke dressuur rijd je een paard rechtgesteld. door de dressuurtraining wordt het paard rechtgericht oftewel even sterk links als rechts. dus 'rechtgericht'. slechts hoogopgeleide paarden zijn links en rechts altijd overal even sterk, dus volkomen rechtgericht. maar in feite is dit niet haalbaar (want het zou het ideaal zijn).

een goed opgeleid paard vertoont dus 'rechtgerichtheid' naar het stadium waarin het zich bevindt. 'rechtgerichtheid' is een van de punten van het Skala. dit mag echter nooit een doel op zich worden.

een paard kun je eenvoudig rechtgesteld rijden, door het op twee teugels te rijden en in het juiste rijkunstig evenwicht oftewel 'in de houding' rijden. daarmee voorkom je dat je paard scheef wordt.

en dan heb je dus al die zijwegen zoals AdB niet nodig.

Baucher wordt niet onder de klassieke meesters geschaard. De klassieke meesters (zoals Steinbrecht en Fillis) hebben er wel veel over geschreven, vooral dat je het niet na moet doen.

Steinbrecht noemt hem een charlatan.


Quadripes, hoe bereik jij, dat je paard op twee teugels aanneemt?

Er worden wel meer "Klassiekers" charlatan's genoemd.
Arthus Heinz Lehmann noemde Fillis "meester der charlatan's" :D
Laatst bijgewerkt door cherie78 op 16-05-11 20:41, in het totaal 1 keer bewerkt

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:37

Moll schreef:
of het wel of niet na moet doen is nu niet ter discussie, de uitspraak dat het niet klassiek zou zijn door u, zet ik een vraag teken bij, in mijn opinie en velen met mij is hij zeker klassiek.


Dat is Baucher ook, klassiek

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:40

door het paard op de juiste manier in de houding te rijden, op de hoefslag consequent stelling naar binnen rijden en halve ophoudingen. door losmakende oefeningen zorg je dat de aanleuning verbetert, waardoor het paard ontspant in nek en kaak en de banden en gewrichten losgemaakt worden.

op deze manier zorg je dat het paard steeds rechtgesteld gaat en in het goede rijkunstige evenwicht gaat, passend bij de graad van opleiding.

Baucher is al voorbij gekomen eerder in het topic. Toen is al gezegd dat hij niet Fransklassiek is en dat hij niet klassiek genoemd mag worden.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:44

quadripes schreef:
door het paard op de juiste manier in de houding te rijden, op de hoefslag consequent stelling naar binnen rijden en halve ophoudingen. door losmakende oefeningen zorg je dat de aanleuning verbetert, waardoor het paard ontspant in nek en kaak en de banden en gewrichten losgemaakt worden.

op deze manier zorg je dat het paard steeds rechtgesteld gaat en in het goede rijkunstige evenwicht gaat, passend bij de graad van opleiding.


Dus volgens jou, neemt een paard 2 teugels aan als het paard ontspant in nek en kaak?

Dan hebben we het even over iets anders.
Ik stelde de vraag nav "scheve" paarden die vaak 1 teugel aannemen.

Aan welke kant ga jij dan halve ophoudingen geven?
Aan de kant welke teugel het paard vasthoudt?
Of juist aan de kant welke het paard geen verbinding heeft?

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:45

omdat het eerder is gezegt hoef ik het daar niet mee eens te zijn dat hij niet klassiek genoemd zou mogen worden, ook ben ik het niet eens met uw stelling dat het paard altijd met stelling naar binnen gereden moet worden, corntra stelling vragen om het paard zich zelf onder de massa te laten plaatsen kan ook heel goed, en werk ook zeer doel treffent ook dit word gedaan door leerlingen van von Neindorff

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:52

ik heb niet gezegd dat het paard twee teugels aanneemt als het ontspant in nek en kaak. een paard kan alleen op twee teugels gereden worden ALS het ontspant in nek en kaak. dat is toch net iets anders.

en elk paard is scheef dus het is aan de ruiter om een paard rechtgesteld te rijden. als een paard een teugel niet wil aannemen, is het niet goed losgewerkt of de ruiter zit aan een teugel te trekken of het wordt in zijn natuurlijke scheefheid gereden (bijvoorbeeld zonder corrigeren op de hoefslag). daarom rijd je in het duitsklassieke systeem het paard in stelling.

en een halve ophouding komt niet door als het paard niet op beide teugels te rijden is.

contrastelling om het paard zichzelf onder de massa te laten plaatsen? hoe kan een paard zichzelf onder de massa plaatsen? daar heb ik nog nooit van gehoord.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:57

quadripes schreef:
ik heb niet gezegd dat het paard twee teugels aanneemt als het ontspant in nek en kaak. een paard kan alleen op twee teugels gereden worden ALS het ontspant in nek en kaak. dat is toch net iets anders.

en elk paard is scheef dus het is aan de ruiter om een paard rechtgesteld te rijden. als een paard een teugel niet wil aannemen, is het niet goed losgewerkt of de ruiter zit aan een teugel te trekken.

en een halve ophouding komt niet door als het paard niet op beide teugels te rijden is.

contrastelling om het paard zichzelf onder de massa te laten plaatsen? hoe kan een paard zichzelf onder de massa plaatsen? daar heb ik nog nooit van gehoord.


Maar nog steeds is mijn vraag niet beantwoord. :D
Op welke teugel geef jij een halve ophouding als het paard niet beide teugels (nog) aanneemt.
Op de kant waar het paard de teugel wel aanneemt of op de kant waar het paard nog niet de teugel aanneemt.

Halve ophoudingen komen evengoed "door" ook als het paard nog niet op twee teugels te rijden is :D daar anders de nek en kaak ook niet losgemaakt kunnen worden

Als je daar nog niet van gehoord hebt, contrastelling "gebruiken" om het paard meer "recht te richten", dan moet je toch echt wat (ook nederlandse) klassiekers gaan lezen :D
Laatst bijgewerkt door cherie78 op 16-05-11 21:01, in het totaal 1 keer bewerkt

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 20:59

denk dat er wel meer is waar u nog nooit gehoord heeft

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 21:07

quadripes schreef:
Baucher is niet Frans klassiek.

Hij was wel Frans, maar niet klassiek.



wie of wat bepaald eigenlijk wat of wie klassiek is????
(eigenlijk nog wel een slimme vraag toch?) :+

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 21:09

nombrado schreef:
quadripes schreef:
Baucher is niet Frans klassiek.

Hij was wel Frans, maar niet klassiek.



wie of wat bepaald eigenlijk wat of wie klassiek is????
(eigenlijk nog wel een slimme vraag toch?) :+


Wat is "klassiek"?
Dus dan weet je ook gelijk het antwoord op je vraag :D

Slimme opmerking van mij, hè :D :D

Maar de definitie van klassiek is nogal uiteenlopend.

Klassiek
Uit vroeger tijden stammend en desondanks toch niet verouderd,een voorbeeldrol waardig.
klassiek
Verwijst naar de oude Griekse stijl en periode die begint circa 480 v. Chr., toen de Griekse stadstaten de Perzische indringers versloegen, en eindigt met de dood van Alexander de Grote in 323 v. Chr.
klassiek
[bijvoeglijk naamwoord]• van de oude Grieken en Romeinen
vb:dat stamt uit de klassieke oudheid
klassiek
1) Antiek 2) Behorend tot de oudheid 3) Behorende tot de griekse en romeinse oudheid 4) Behorende tot de oude kunst 5) Behorende tot griekse en romeinse oudheid 6) Behorende tot oude kunst 7) Bepaalde kunstinrichting 8) Blijvende waarde 9)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 21:19

en wie bepaald nu wat oude kunst is
klassiek is dus gewoon oud.

Klassiek
Uit vroeger tijden stammend en desondanks toch niet verouderd,een voorbeeldrol waardig.


maar wie of wat bepaald dat het een voorbeeldrol is en waardig?
is daar een soort klassieke commissie voor? }>

ik kan mezelf dus klassiek noemen...., ik stam uit vroegere tijden maar ben niet verouderd en een voorbeeldrol waardig *D

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 21:28

quadripes schreef:
rechtrichten is het hele proces van de dressuur


Nu ga ik weer even chargeren:

in de klassieke dressuur is rechtrichten een thema dat de hele opleiding door actueel blijft en wat je blijft verfijnen.
De charlatans verkopen het rechtrichten als een kunstje dat iedereen kan leren, net als dat je een hond kunt leren pootjes geven.

Dusa
Berichten: 158
Geregistreerd: 18-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 21:32

Een beenhulp op de singel aan de kant waar het paard het bit vastpakt, laat het paard het bit ook loslaten aangezien hij zich dan ipv tegen het been te lopen inbuigt om het been, het teveel aan rond worden wordt dmv een halve ophouding begrensd aan de kant die het paard niet wilt aannemen , de losse kant zogezegd, op deze manier gaat het paard op twee teugels lopen en wordt rechter.