Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 12:34

quadripes schreef:
met een barebackpad versterk je dat effect van de stoelzit/brede zit nog eens, waardoor je dus niet meer vanuit je zit kunt rijden. in feite rijd je dan alleen nog met je handen en druk van de kuiten.


Ok de uitleg is duidelijk. Maar als ik het goed begrijp zou je dus vanuit stoelzin geen zithulpen kunnen geven.
Maar in de westernsport is stoelzit toch gebruikelijk, meen ik. Toch wordt door de betere ruiters in deze tak juist met zit gereden (en dus doorhangende teugel)
Hoe moet ik dat dan vertalen?

Ik heb overigens zelf een zeer breed paard :+

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 12:35

ik heb zelf wel eens in een western zadel gezeten en ik vind dat als een stoel zitten ,maar ik had niet het idee dat ik het paard onder me voelde bewegen. volgens mij geven zij geen zithulpen zoals wij dat bedoelen. ik zie hen wel veel met gewicht doen (bovenlichaam)

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 12:54

aanvulling: als je met gestrekte benen wilt rijden, zoals de barok ruiters dan moet je met een hele strakke rug rijden (kijk maar eens bij Von Neindorff in zijn boek, die maakt daar een opmerking over).

omdat je de zit totaal uitschakelt. (in feite is dit dus een stap terug vanuit de klassieke rijkunst, waar men juist wel vanuit de zit wil rijden waarbij de beugels daar een ondersteunende functie hebben om dit mogelijk te maken en niet vanuit de rug gereden wordt)

en dan maak ik even een stap richting de 'moderne dressuur': we zien dit weer terug keren in de sport waarbij mensen achterover hangen en de rug strak trekken. dat is hetzelfde. je schakelt daarbij de zithulpen uit en werkt met een strakke rug in. het rijden van een halve ophouding op klassieke wijze is op die manier volkomen onmogelijk.

pasdedeux
Berichten: 1385
Geregistreerd: 24-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:07

Professor schreef:
Afbeelding
De lijn oor - schouder - hak dient men als richtlijn aan te nemen.
Ook bij ruiters die een korter bovenbeen hebben, de lijn ellebogen-pink-paardenmond dito.
Daar kan men van afwijken wanneer de ruiter (meestal amazone ´s een kortere bovenarm hebben).
Het zijn richtsnoeren die men aanhoudt waardoor de ruiter boven het zwaartepunt geplaatst word.
Het oefenen en het steeds corrigeren van de zit, is zeer belangrijk zeker wanneer men oefeningen begint te rijden die nog niet bevestigd zijn of aangeleerd worden, het is zo dat men altijd zijn zit moet corrigeren en zit dat is het hele lichaam, dus ook de armen en de hand.


Dit soort plaatjes heb ik veelvuldig bestudeerd maar al zit ik in de lijn oor schouder hak de balans is niet goed. Mijn schouders gaan standaard omhoog incl mijn handen en mijn rug maakt een golf beweging en mijn benen slingeren. Het stomme is op een lusitano zit ik als een huis, maar over het algemeen gooien die paarden ook niet hoog op. Maar is de bewegingsuitslag groter dan weet ik niet goed hoe ik dat in mijn bekken op moet vangen. Ik vraag me ook wel eens af of ik het KAN opvangen gezien ik als ik mijn bekken kantel in mijn onderrug te veel bol. Als ik met mijn benen recht vooruit op de grond ga zitten kan ik ook niet mijn rug recht houden (onmogelijk) Is mijn bewegingsmogelijkheid te klein en compenseer ik dit in mijn bovenkant lendenen. Ik heb menig equisimulator, zitlessen vanalles gehad maar niemand kan de vinger op de zere plek leggen. Ik kan zo aangeven hoe het zou moeten,maar kan het niet uitvoeren.

Ook ik hang zoals de moderne dressuurruiter regelmatig achterover en helaas ben ik zelf de remmende factor op mijn paard omdat ik stiekem soms toch de teugels gebruik voor een stukje balans. (zelfkennis is gelukkig wel aanwezig). Ik vermoed dat ik achter de beweging zit, maar hoe kom je in de beweging?

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:12

quadripes schreef:
ik heb zelf wel eens in een western zadel gezeten en ik vind dat als een stoel zitten ,maar ik had niet het idee dat ik het paard onder me voelde bewegen. volgens mij geven zij geen zithulpen zoals wij dat bedoelen. ik zie hen wel veel met gewicht doen (bovenlichaam)


Nja, beweging voel je wel, maar ligt denk ik erg aan het zadel. (volgens mij dan)
Of ze alleen met gewicht werken en niet met zit... mogelijk. Ik hoor westernruiters vaak over zit hulpen praten, maar weet niet of ze dan gewichtshulpen bedoelen.

Zal eens navraag doen.

Ik zit hier wel op mijn zitbal te experimenteren in rechte zit en stoelzit en merk idd wel dat de flexibileit in stoelzit van rug veel en veel minder is (nauwelijks aanwezig eigenlijk), dus in die zin snap ik wel wat je bedoelt.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:14

laura1986 schreef:
Tip voor iedereen met ´te veel´ inlevingsgevoel: Kijk bovenstaand youtube filmpjes van n niet.
Ben alweer misselijk :r


_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:17

even nog een opmerking: ik begrijp niet waarom er trouwens eerder in dit topic gepost is dat er in de klassieke dressuur niets met de zit wordt gedaan. het draait juist om de juiste zit van waaruit je alleen de juiste inwerking met de handen en benen kunt hebben.

je zult bij elke nieuwe oefening weer opnieuw moeten 'leren zitten' . je bent dus nooit klaar met je zit en daarom moet je daaraan met je instructeur werken tijdens de dressuurlessen. in feite ben je dus tijdens de dressuurles met zitles bezig, als het goed is.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:22

Ik volg dit topic af en toe, nu even een reactie. Dat achteroverhangen van veel moderne dressuurruiters begrijp ik sowieso niet zo goed. Kijk bijv. eens naar Adelinde Cornelissen, als je haar in uitgestrekte draf ziet, lijkt het echt alsof ze enorm in haar onderrug hangt. Nu is zij wel een superfitte ruiter die veel aan haar conditie werkt dus het lijkt me niet dat ze dit doet omdat ze anders de bewegingen niet kan volgen. Maar waarom dan wel? Heeft dit misschien te maken met de benadering in de moderne dressuur dat je 'neutraal' moet zitten en alleen teugel- en beenhulpen moet geven, als een soort aan-uit-knopje, in plaats van dat je met je zit dingen aangeeft aan je paard?
Of komt het toch simpelweg doordat de giga bewegingen van het moderne dressuurpaard anders niet uit te zitten zijn, ook niet door een superfitte ruiter?
Meer in het algemeen valt het me op dat dressuur steeds meer versnippert in tal van enorm doorgespecialiseerde subrichtingen, elk met een eigen type paard en met eigen vakidioten die hun benadering heilig verklaren en andere verketteren.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:25

ik heb eerder al eens ergens geschreven: de moderne nederlandse dressuur heeft de zit uitgeschakeld als hulp. dus daarom zitten zij zo.

zij rijden ook geen halve ophoudingen maar 'schijnovergangen en wachtoefeningen' om het gebrek aan inwerking van de samenwerkende hulpen 'zit, been, hand' te ondervangen.

het ligt dus niet aan het sportpaard.

de sportpaarden zijn niet uit te zitten, omdat ze niet meer dragen. maar stuwen. ook in de GP stuwen de paarden. en een stuwend paard is niet uit te zitten.

edit: en daarom hebben ze kracht nodig om te rijden, want ze moeten al die stuwkracht opvangen met de handen en benen. het is niet zo moeilijk te begrijpen.

en een stuwend paard is veel spectaculairder om te zien dan een dragend, lichtvoetig paard. kijk maar naar de reacties op de filmpjes van oude gedienden in de dressuursport met een dragend (niet zo spectaculair bewegend paard of de spaanse rijschool, waarvan de uitvoeringen 'saai' zijn zeggen sommige dressuurliefhebbers) paard...

maar goed, daar kan Professor nog veel meer over vertellen.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:49

De Nederlandse dressuurtop rijd op kracht niet op lichtheid, het is showen van het beweging potentiaal van de paarden, dan word er niet gekeken of de paarden zich loslaten of men tot zitten en drijven komt. Dus in bv de uitgestrekte draf lopen de paarden onder de ruiter weg, en aangezien die enorme klappen te verduren krijgen (niet door de achterbenen) maar omdat de achterbenen een totaal andere beweging maken en de Takt ver te zoeken is, de paarden op de voorhand gaan, en niet vanuit een gebogen achterhand en daardoor schwingenderug in de uitgestrekte draf, krijgt men deze verschrikkelijk hangende ruiters die met de bovenbenen klemmen.
Wanneer een paard werkelijk in een goed uitgevoerde draf gaat, dan word men als het ware in het zadel gezogen, dat is een mega goed gevoel en dat kan alleen wanneer het uitstrekken van de draf vanuit een dragende achterhand gereden word, wanneer de spronggewrichten niet te ver achter het lichaam geplaatst worden, maar naar voren dezelfde beweging maken als naar achteren.
Dit is dus niet het geval, het achterbeen huppelt als het ware achter de voorhand, de diogonaal word zelfs onderbroken, men kan dat zien dat wanneer de diagonaal op de grond moet zijn het achterbeen allang weer in de lucht hangt, dus het is geen zuivere gang meer de takt is een tweetakt in draf steeds diagonaal wijzen met een zweefmoment er tussen, de Nederlandse topruiters zitten erg verkrampt op hun paard, en vaak heel scheef, dit noem ik altijd Klammeraffen, ze klemmen zich vast, het bovenbeen omklemt en het onderbeen hangt los.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 13:57

Afbeelding
Hier ziet men de goede beweging van de draf en de verkeerde beweging de takt onreine draf met een zwevend achterbeen.
Dragend en stuwend kan men hier goed zien.

pien_2010

Berichten: 48178
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 14:29

Askja schreef:
Ik volg dit topic af en toe, nu even een reactie. Dat achteroverhangen van veel moderne dressuurruiters begrijp ik sowieso niet zo goed. Kijk bijv. eens naar Adelinde Cornelissen, als je haar in uitgestrekte draf ziet, lijkt het echt alsof ze enorm in haar onderrug hangt. Nu is zij wel een superfitte ruiter die veel aan haar conditie werkt dus het lijkt me niet dat ze dit doet omdat ze anders de bewegingen niet kan volgen. Maar waarom dan wel? Heeft dit misschien te maken met de benadering in de moderne dressuur dat je 'neutraal' moet zitten en alleen teugel- en beenhulpen moet geven, als een soort aan-uit-knopje, in plaats van dat je met je zit dingen aangeeft aan je paard?
Of komt het toch simpelweg doordat de giga bewegingen van het moderne dressuurpaard anders niet uit te zitten zijn, ook niet door een superfitte ruiter?
Meer in het algemeen valt het me op dat dressuur steeds meer versnippert in tal van enorm doorgespecialiseerde subrichtingen, elk met een eigen type paard en met eigen vakidioten die hun benadering heilig verklaren en andere verketteren.


Askja, ik heb me aangewend om mooi recht als het waren "op" mijn paard te gaan zitten met het idee dat ik daarmee mijn rug ontlast en goed rechtop zat. Nu ik veel zitles heb en sinds een tijdje klassieke dressuurles krijg ben ik sinds kort "in" het paard gaan zitten. Het verschil is enorm. Als ik als het ware "mijn benen wijd" doe en diep in het paard ga zitten (permitez les mots maar zitten op je muts dus als het ware :j ) en de lucht uit mijn lijf laat valt me op dat mijn paardje gemakkelijker gewicht naar achteren kan zetten, ze gaat ook meer en meer knabbelen op het bit en dat ik haar veel meer voel onder me. TEvens is het veel minder moeilijk om mijn benen goed te houden en aan het paard. Op het moment dat ik voel dat paard minder fijn gaat dan kan ik mezelf gelijk corrigeren want dan zit ik er weer teveel op in plaats van "in". Klopt bijna altijd.
Bijzonder vind ik dat ik sinds ik dat doe veel minder last heb van mijn rug (mijn rug is gewoon helemaal versleten). Ik had dat dus helemaal niet verwacht (integendeel). Wat me ook is opgevallen die enkele keren dat paard echt zakt en beweegt van achteren naar voren dan zit dat geweldig fijn. Mijn paard heeft wel van nature een fijne rug waar het goed op doorzitten is, maar loopt graag op de voorhand, dus daar ben ik echt mee bezig om dat te corrigeren. Dat ze fijn is om op te zitten daar heb ik heel bewust naar gezocht met kopen want rug is nu eenmaal zeer slecht maar wordt nu qua bespiering wel beter en beter.
Jouw opmerking over hoe ruiters zitten herken ik zeer zeker (ook dus van mezelf), sla alleen maar het blad van de KNHS (paard en sport) open.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 15:22

In de "echte wedstrijddressuur" gaat het niet om dressuur, maar om hoe je "dressuurwedstrijden" wint. Dat is iets anders ....

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 15:38

Askja schreef:
Ik volg dit topic af en toe, nu even een reactie. Dat achteroverhangen van veel moderne dressuurruiters begrijp ik sowieso niet zo goed. Kijk bijv. eens naar Adelinde Cornelissen, als je haar in uitgestrekte draf ziet, lijkt het echt alsof ze enorm in haar onderrug hangt. Nu is zij wel een superfitte ruiter die veel aan haar conditie werkt dus het lijkt me niet dat ze dit doet omdat ze anders de bewegingen niet kan volgen. Maar waarom dan wel? Heeft dit misschien te maken met de benadering in de moderne dressuur dat je 'neutraal' moet zitten en alleen teugel- en beenhulpen moet geven, als een soort aan-uit-knopje, in plaats van dat je met je zit dingen aangeeft aan je paard?
Of komt het toch simpelweg doordat de giga bewegingen van het moderne dressuurpaard anders niet uit te zitten zijn, ook niet door een superfitte ruiter?
Meer in het algemeen valt het me op dat dressuur steeds meer versnippert in tal van enorm doorgespecialiseerde subrichtingen, elk met een eigen type paard en met eigen vakidioten die hun benadering heilig verklaren en andere verketteren.


Ik denk juist dat adelinde niet juist zit en haar zit zeker kan verbeteren
het fit of conditie is prima, maar spiertraining is veelal niet nodig om juist te kunnen rijden.
als je recht in balans in je eigen lijf op je middelpunt kan zitten, kan je alles ontspannen en veer je mee in de beweging van het paard.
wb de beweging van het paard? als het paard diezelfde vering in zijn rug heeft is er niets aan de hand, echter zie ik vaak nog juist paarden met een vastgezette rug (daardoor als ruiter meer stuiteren) (en dus te weinig achterhand gebruik)
Ook zie je veel het naar voren duwen met het bekken, (net of ze het paard moeten aanduwen)
Je hebt zeker gelijk met die doorgespecialiseerde subrichtingen.
basis bij rijden is altijd eerst de zit van de ruiter, bewust worden van die zit , en dan pas het rijden zelf.
dat was vroeguh al, alleen is dit nauwelijks nog terug te vinden in de instructie.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 15:43

Goofy44 schreef:
In de "echte wedstrijddressuur" gaat het niet om dressuur, maar om hoe je "dressuurwedstrijden" wint. Dat is iets anders ....

Dat hebben ze er van gemaakt, maar het wil niet zeggen dat het zo is.
Snap niet dat u dat "echte" dressuur noemt, het is gewoon een verval in het rijden, het is een achteruit gang.

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 15:46

pien_2010 schreef:
[Nu ik veel zitles heb en sinds een tijdje klassieke dressuurles krijg ben ik sinds kort "in" het paard gaan zitten. Het verschil is enorm. Als ik als het ware "mijn benen wijd" doe en diep in het paard ga zitten (permitez les mots maar zitten op je muts dus als het ware :j ) en de lucht uit mijn lijf laat valt me op dat mijn paardje gemakkelijker gewicht naar achteren kan zetten, ze gaat ook meer en meer knabbelen op het bit en dat ik haar veel meer voel onder me. .


Ik kan op mijn paard alleen maar mijn benen wijd houden ^)
Ben nog niet helemaal eraan uit hoe ik op haar het beste zit
Zoals koudbloeden over het algemeen valt ze erg op haar voorhand vanwege de bouw. Dat zit minder makkelijk.
Vandaar ook mijn interesse voor verbetering zit.
Afbeelding
heel wijd ^)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:07

liljebo schreef:
Ik kan op mijn paard alleen maar mijn benen wijd houden ^)
Ben nog niet helemaal eraan uit hoe ik op haar het beste zit
Zoals koudbloeden over het algemeen valt ze erg op haar voorhand vanwege de bouw. Dat zit minder makkelijk.
Vandaar ook mijn interesse voor verbetering zit.


dat heeft er niets mee te maken , de bouw van een koudbloed.
Wat ik zo kan beoordelen op de foto
hang je in je lendenen, je rechterheupbeen is iets naar achteren, waardoor je rechterschouder lager ligt.
je zit iets getordeerd eigenlijk in je lichaam
je ziet dit ook aan je rechterbeen, die heb je iets meer naar voren en naar buiten dan links
Begin met je rechterheup iets naar voren (dan komen automatisch schouders recht)
je bovenlijf liften en iets naar voren (boven je bekken)

beide benen (bovenbenen) meer naar achteren, met de knieen naar voren wijzend.
onderkant van je bekken iets meer naar voren (geheel)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:19

quadripes schreef:
aanvulling: als je met gestrekte benen wilt rijden, zoals de barok ruiters dan moet je met een hele strakke rug rijden (kijk maar eens bij Von Neindorff in zijn boek, die maakt daar een opmerking over).


als je met lange rechte benen rijd, en op je middelpunt zit , heb je geen strakke gespannen rug.
echter als je met korte beugels rijd, heb je spanning in je bekken, bovenbeen , enkels en kuiten
(hak naar beneden drukken spant de kuit al aan)
Laatst bijgewerkt door nombrado op 16-05-11 16:20, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:20

nombrado schreef:
als je met lange rechte benen rijd, en op je middelpunt zit , heb je geen strakke gespannen rug.

Bovendien zit men dan niet maar staat men in het zadel, een knie dient gebogen te zijn.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:30

nombrado: ik zeg niet dat je dat dan per se hebt. maar dat je dat moet hebben dan om een effectieve zit te hebben. Dat kun je nalezen bij Von Neindorff, vandaar mijn verwijzing. ik heb hier namelijk zelf geen ervaring mee. maar dat is de reden dat al die mensen die in barok zit zitten, iets naar achteren zitten en met een hele rechte rug zitten.
Laatst bijgewerkt door quadripes op 16-05-11 16:37, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:32

liljebo, loopt u ook scheef?
Deze foto vertekend omdat het paard niet vierkant staat achter.
Bovendien kijk ik altijd hoe iemands houding naast het paard is, en niet alleen wanneer hij of zij erop zit.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:35

Professor schreef:
nombrado schreef:
als je met lange rechte benen rijd, en op je middelpunt zit , heb je geen strakke gespannen rug.

Bovendien zit men dan niet maar staat men in het zadel, een knie dient gebogen te zijn.


staan met gestrekte benen?
lijkt me lastig als je bv zonder beugels zit :+

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:37

quadripes schreef:
nombrado: ik zeg niet dat je dat dan hebt, kijk maar naar marijke de jong die heeft dat ook niet. maar dat je dat moet hebben dan om een effectieve zit te hebben. Dat kun je nalezen bij Von Neindorff, vandaar mijn verwijzing. ik heb hier namelijk zelf geen ervaring mee. maar dat is de reden dat al die mensen die in barok zit zitten, iets naar achteren zitten en met een hele rechte rug zitten.


geen idee van marijke de jong
die zit retescheef is wat is zie.
niet het goede voorbeeld
kijk maar eens naar de zit van nuno bv.
die zit lang, maar recht en soepel boven het middelpunt van zijn paard.
maar wat bedoel je met barok zitten?
die uitdrukking ken ik niet

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:42

Professor, ik hoop van niet. Ik heb dat wel erg gehad, maar werk daar dagelijks aan.
Op de foto stapt het paard weg, dus dat geeft inderdaad een vertekend beeld, net als de trui, Wat niet wegneemt dat er nog aardig aan de zit moet worden geschaaft. Maar eigenlijk wilde ik alleen laten zien dat mijn paard erg breed is, waardoor je dus erg breed zit.
Houding beoordelen aan de hand van een paard wat wegstapt, van achteren, is denk ik, erg lastig.
Ik denk wel dat het goed is om de houding vooral ook naast het paard te bekijken.
Een minder goede houding heeft inderdaad absoluut invloed op de houding op het paard.
Maar mijn houding is zeker op dit paard nog slecht. Ik laat foto's maken en zag van opzij dat ik ook nog wat achterover leun.
Nu ga ik met dit paard niet echt KR rijden, omdat ik het niet kan en omdat ik om eerder genoemde redenen meer met losse teugel zal gaan rijden, maar goed... achterover hellen is evengoed niet de bedoeling.
Ik moet nog erg wennen aan de toch wel hele erge brede rug en de toch nog niet echt gemakkelijke gang/het op de voorhand vallen.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-11 16:46

ga eerst maar eens een tijdje zonder zadel op hem hobbelen
dat is super voor je zit.