Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-21 14:00

Geplaatst: 03-01-21 14:00

In deze video zie je m.i. vrij duidelijk wat er gebeurd als je het paard constant achter de loodlijn rijdt. Ik heb altijd geleerd dat het paard zijn hoofd in draf stil houdt, in deze film zie je hem duidelijk een knikkende beweging maken in het nekgebied om de bewegingskrachten van de benen op te kunnen vangen. Je ziet ook dat naarmate het paard vermoeider wordt het hoofd meer gaat knikken. De ondertiteling verteld dat het paard nog niet sterk genoeg is en daar is dus m.i. precies waar het fout gaat

https://www.youtube.com/watch?v=r2BpGd_BLrE

**Geplaatst**: 03-01-21 14:13

Geplaatst: 03-01-21 14:13

irmaz schreef:
In deze video zie je m.i. vrij duidelijk wat er gebeurd als je het paard constant achter de loodlijn rijdt. Ik heb altijd geleerd dat het paard zijn hoofd in draf stil houdt, in deze film zie je hem duidelijk een knikkende beweging maken in het nekgebied om de bewegingskrachten van de benen op te kunnen vangen. Je ziet ook dat naarmate het paard vermoeider wordt het hoofd meer gaat knikken. De ondertiteling verteld dat het paard nog niet sterk genoeg is en daar is dus m.i. precies waar het fout gaat
https://www.youtube.com/watch?v=r2BpGd_BLrE

Een stille aanleuning krijg je als de balans 100% goed is. Tot die tijd moet het paard voldoende draagkracht ontwikkelen waarbij de aanleuning niet altijd 100% stil is. Hoe ontwikkel je kracht? Door aan de spieren te zitten.

Geen paard wordt geboren met een stille aanleuning. Aanleuning is niet voor niets een meter van de africhtingsgraad.

Gezien dit een jong paard in opleiding is kun je geen 100% stille aanleuning verwachten. Zéker niet bij een paard met zoveel schwung en lossigheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-21 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-21 14:42

Dit filmpje is mi de kop optillen in ‘oprichting’ en naar voren jagen.
Geen moment zie ik afwisseling in hoofd-hals houding,het paard loopt “bevroren” bovenin.
Hoe moet vanuit dit een correcte balans en gedragenheid ontstaan?

**Geplaatst**: 03-01-21 15:36

Geplaatst: 03-01-21 15:36

Clasical schreef:
Dit filmpje is mi de kop optillen in ‘oprichting’ en naar voren jagen.
Geen moment zie ik afwisseling in hoofd-hals houding,het paard loopt “bevroren” bovenin.
Hoe moet vanuit dit een correcte balans en gedragenheid ontstaan?

Het paard maakt nog te weinig aanspanning van achteruit naar voren doordat kracht mist. Daardoor lijkt het alsof de ruiter tilt. Wat ze doet is energie aanvullen om het achterbeen aan het werk te houden. De reactie van het paard daarop is “erin knikken” omdat hij nog kracht mist voor optimale gedragengheid. Daarop antwoord de ruiter door af en toe een opbouwing omhoog te maken, om het paard attent te blijven maken dat hij zelf zijn hoofd en hals moet blijven dragen. Vaak zie je dat paarden als jong paard of meer lossigheid, of meer kracht hebben. Als je eentje hebt waarbij beide al voldoende aanwezig zijn in het eerste stadium van de opleiding heb je een héle goeie.

En dat zijn de paarden die door leken worden gezien als “al teveel belast” want al met zoveel balans en lossigheid door de baan gaan kan niet. .. dat kan dus wel, maar is uiterst zeldzaam.

Dit paard heeft veel lossigheid, maar mist aan kracht. Dat gaat echt goedkomen. Over een jaar herken je dit paard niet weer

**Geplaatst**: 03-01-21 16:15

Geplaatst: 03-01-21 16:15

996981 schreef:
irmaz schreef:
In deze video zie je m.i. vrij duidelijk wat er gebeurd als je het paard constant achter de loodlijn rijdt. Ik heb altijd geleerd dat het paard zijn hoofd in draf stil houdt, in deze film zie je hem duidelijk een knikkende beweging maken in het nekgebied om de bewegingskrachten van de benen op te kunnen vangen. Je ziet ook dat naarmate het paard vermoeider wordt het hoofd meer gaat knikken. De ondertiteling verteld dat het paard nog niet sterk genoeg is en daar is dus m.i. precies waar het fout gaat
https://www.youtube.com/watch?v=r2BpGd_BLrE

Een stille aanleuning krijg je als de balans 100% goed is. Tot die tijd moet het paard voldoende draagkracht ontwikkelen waarbij de aanleuning niet altijd 100% stil is. Hoe ontwikkel je kracht? Door aan de spieren te zitten.

Geen paard wordt geboren met een stille aanleuning. Aanleuning is niet voor niets een meter van de africhtingsgraad.

Gezien dit een jong paard in opleiding is kun je geen 100% stille aanleuning verwachten. Zéker niet bij een paard met zoveel schwung en lossigheid.

Wat doet die kop dan achter de loodlijn???

**Geplaatst**: 03-01-21 16:20

Geplaatst: 03-01-21 16:20

ikke schreef:
Wat doet die kop dan achter de loodlijn???

Dat probeer ik overal uit te leggen... Gebrek aan kracht en gedragenheid.

**Geplaatst**: 03-01-21 16:22

Geplaatst: 03-01-21 16:22

996981 schreef:
ikke schreef:
Wat doet die kop dan achter de loodlijn???

Dat probeer ik overal uit te leggen... Gebrek aan kracht en gedragenheid.

Ik heb altijd geleerd dat je dan in ieder geval van die kop af blijft en eerst zorgt voor een betere achterhand.

Maar ja, de kerel die me dat uitlegde is al bijna 20 jaar dood dus dat zal wel een achterhaalde opvatting zijn......

**Geplaatst**: 03-01-21 16:28

Geplaatst: 03-01-21 16:28

ikke schreef:
996981 schreef:

Dat probeer ik overal uit te leggen... Gebrek aan kracht en gedragenheid.

Ik heb altijd geleerd dat je dan in ieder geval van die kop af blijft en eerst zorgt voor een betere achterhand.

Maar ja, de kerel die me dat uitlegde is al bijna 20 jaar dood dus dat zal wel een achterhaalde opvatting zijn......

Want als je alleen been geeft, maar aan de voorkant dit niet ontvangt gaat een paard dat van nature weinig aanspanning wil maken dit natuurlijk ineens uit zich zelf doen

De opvatting dat je niks aan de voorkant mag doen is echt kul. Het enige is dat je áltijd aan de achterkant moet beginnen. Vervolgens ga je dat aan de voorkant “perfectioneren”.

Van achter naar voren rijden noemt men het. Dat is niet omdat je alles wat je er achter in stopt aan de voorkant eruit laat lopen.

**Geplaatst**: 03-01-21 17:17

Geplaatst: 03-01-21 17:17

996981 schreef:
Want als je alleen been geeft, maar aan de voorkant dit niet ontvangt gaat een paard dat van nature weinig aanspanning wil maken dit natuurlijk ineens uit zich zelf doen

De opvatting dat je niks aan de voorkant mag doen is echt kul. Het enige is dat je áltijd aan de achterkant moet beginnen. Vervolgens ga je dat aan de voorkant “perfectioneren”.

Van achter naar voren rijden noemt men het. Dat is niet omdat je alles wat je er achter in stopt aan de voorkant eruit laat lopen.

Laat ik het dan iets anders formuleren: Ze vragen een kilo aan de voorkant maar ze kunnen aan de achterkant nog geen onsje geven.
Quote dezelfde kerel....

**Geplaatst**: 03-01-21 17:26

Geplaatst: 03-01-21 17:26

ikke schreef:
996981 schreef:
Want als je alleen been geeft, maar aan de voorkant dit niet ontvangt gaat een paard dat van nature weinig aanspanning wil maken dit natuurlijk ineens uit zich zelf doen

De opvatting dat je niks aan de voorkant mag doen is echt kul. Het enige is dat je áltijd aan de achterkant moet beginnen. Vervolgens ga je dat aan de voorkant “perfectioneren”.

Van achter naar voren rijden noemt men het. Dat is niet omdat je alles wat je er achter in stopt aan de voorkant eruit laat lopen.

Laat ik het dan iets anders formuleren: Ze vragen een kilo aan de voorkant maar ze kunnen aan de achterkant nog geen onsje geven.
Quote dezelfde kerel....

Leuke quote, maar niet van toepassing op deze combinatie.

**Geplaatst**: 03-01-21 17:31

Geplaatst: 03-01-21 17:31

996981 schreef:
ikke schreef:
Laat ik het dan iets anders formuleren: Ze vragen een kilo aan de voorkant maar ze kunnen aan de achterkant nog geen onsje geven.
Quote dezelfde kerel....

Leuke quote, maar niet van toepassing op deze combinatie.

Leg eens uit dan.

**Geplaatst**: 03-01-21 17:39

Geplaatst: 03-01-21 17:39

ikke schreef:
Leg eens uit dan.

Kijk het filmpje eens volledig af, van begin tot eind en lees de laatste pagina eens.

Je ziet hier een paard wat door zijn grote en losse manier van bewegen moeite heeft om zichzelf altijd te blijven dragen.

De ruiter rijdt dus vanuit het been naar voren om verbinding te maken. Paard houdt deze aanleuning en aanspanning nog niet lang genoeg vol. Hij probeert onder die aanspanning uit te komen door achter de teugel te knikken.

De ruiter is in dit geval niet degene die ervoor zorgt dat het paard achter de loodlijn komt, dat is het paard.

Je quote slaat dus bij deze combi nergens op. De ruiter probeert juist van achteren naar voren verbinding te maken.

Gaat dit al goed? Nee. Dit is dan ook een educatief filmpje voor mensen die óók tegen dit probleem aanlopen. Niet als voorbeeldfilmpje hoe aanleuning eruit moet zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-21 18:13

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-21 18:13

De van nature atletische bewegingen van dit paard maskeren enigszins de spanning in het lijf, ik zie veel spanning in de hals, nek rug en lendenen.
Geen idee waarom een jong paard die de balans nog niet heeft constant in een rigide halshouding word gereden.
Wanneer een paard al neigt achter de hand te komen wil je deze toch juist uitnodigen met wat lengte in de hals de hand naar voren te volgen?
Je kan er anders vanachter bij rijden wat je wil maar dan druk je het paard mi samen tussen hand en been.

Edit; een waarom moet er altijd op tempo gejakkerd worden met het idee dat je dan wel de achterhand eronder jaagt?
Balans voor de beweging zou ik zeggen, hier is ook prima aan te sleutelen in bv. de stap

**Geplaatst**: 03-01-21 18:30

Geplaatst: 03-01-21 18:30

vindt vooral dat er veel in een houding getraind wordt terwijl spieropbouw/gedragenheid juist komt van meer ontspannen en de afwisseling in houding en tempi tussen door,

hier wordt denk ik teveel op het eindplaatje/wedstrijdhouding getraind, als je vanuit de achterhand werkt komt de hoofd hals houding als laatste in model

als je eerste de voorkant in het juiste plaatje wil zal de achterhand er moeilijker goed onder te krijgen zijn

@Clasical, me eens, de stap is voor de meeste een ondergewaardeerde gang om in te werken, terwijl het paard juist in de stap door de rust van de gang meer kan werken aan de balans

https://www.dressuur.nl/artikelen/algem ... ard/12429/
citat:

Aanspannen én ontspannen
Wanneer spieren een lange tijd achter elkaar aangespannen worden, dan resulteert dat in verkrampen. En eenmaal verkrampt werkt de training averechts, want daar wordt je paard slechter van. Te lang iets doen kan bijvoorbeeld zijn te lang in een gang rijden, te lang doorgaan op een oefening of te lang in dezelfde houding doorrijden. Als maatstaf zou je aan kunnen houden dat je de arbeidsfase niet langer dan vijf minuten laat duren en de ontspanningsfase wel tot vijf minuten kan rekken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-21 18:43

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-21 18:43

Begrijp het ook niet, paard kan de aanspanning nog niet volledig aan en kruipt daarom achter de hand?
En dan blijft men gewoon maar zo doorrijden?
Niet logisch voor mij

**Geplaatst**: 03-01-21 18:49

Geplaatst: 03-01-21 18:49

Clasical schreef:
Begrijp het ook niet, paard kan de aanspanning nog niet volledig aan en kruipt daarom achter de hand?
En dan blijft men gewoon maar zo doorrijden?
Niet logisch voor mij

Als je spieren nooit vraagt aan te spannen worden ze niet sterker.

Dit stukje zal echt niet iedere dag op deze manier gevraagd worden.

Hoe zou jij het oplossen?
Want dat is wat ik zo jammer vind aan dit topic. Het is vooral bashen op wat anderen fout doen.

**Geplaatst**: 03-01-21 18:53

Geplaatst: 03-01-21 18:53

Clasical schreef:
De van nature atletische bewegingen van dit paard maskeren enigszins de spanning in het lijf, ik zie veel spanning in de hals, nek rug en lendenen.
Geen idee waarom een jong paard die de balans nog niet heeft constant in een rigide halshouding word gereden.
Wanneer een paard al neigt achter de hand te komen wil je deze toch juist uitnodigen met wat lengte in de hals de hand naar voren te volgen?
Je kan er anders vanachter bij rijden wat je wil maar dan druk je het paard mi samen tussen hand en been.

Edit; een waarom moet er altijd op tempo gejakkerd worden met het idee dat je dan wel de achterhand eronder jaagt?
Balans voor de beweging zou ik zeggen, hier is ook prima aan te sleutelen in bv. de stap

De staart hangt super mooi los af en deint mee in de beweging. De mond is gesloten en de blik open en geconcentreerd.

Waar uit het paard spanning volgens jou?

“ Wanneer een paard al neigt achter de hand te komen wil je deze toch juist uitnodigen met wat lengte in de hals de hand naar voren te volgen?”

Hoe doe je dat?

**Geplaatst**: 03-01-21 18:55

Geplaatst: 03-01-21 18:55

MCE schreef:
vindt vooral dat er veel in een houding getraind wordt terwijl spieropbouw/gedragenheid juist komt van meer ontspannen en de afwisseling in houding en tempi tussen door,

hier wordt denk ik teveel op het eindplaatje/wedstrijdhouding getraind, als je vanuit de achterhand werkt komt de hoofd hals houding als laatste in model

als je eerste de voorkant in het juiste plaatje wil zal de achterhand er moeilijker goed onder te krijgen zijn

@Clasical, me eens, de stap is voor de meeste een ondergewaardeerde gang om in te werken, terwijl het paard juist in de stap door de rust van de gang meer kan werken aan de balans

https://www.dressuur.nl/artikelen/algem ... ard/12429/
citat:

Aanspannen én ontspannen
Wanneer spieren een lange tijd achter elkaar aangespannen worden, dan resulteert dat in verkrampen. En eenmaal verkrampt werkt de training averechts, want daar wordt je paard slechter van. Te lang iets doen kan bijvoorbeeld zijn te lang in een gang rijden, te lang doorgaan op een oefening of te lang in dezelfde houding doorrijden. Als maatstaf zou je aan kunnen houden dat je de arbeidsfase niet langer dan vijf minuten laat duren en de ontspanningsfase wel tot vijf minuten kan rekken.

Ik ben het met je eens dat ze de houding relatief lang vragen in dit filmpje. Je weet echter niet of ze dit altijd doen, of voor de video. Je kunt daar dus niet over oordelen.

Edit: het filmpje duurt 13 minuten, waarbij duidelijk geknipt en geplakt is. Overgangen naar en van galop worden bijvoorbeeld niet getoond. Er is dus ongetwijfeld gestapt tussendoor. We weten dus niet hoe lang de aanspanning effectief gevraagd is.

**Geplaatst**: 03-01-21 19:29

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Geplaatst: 03-01-21 19:29

Ik zou dit paard eerst tijd geven om op eigen benen te komen, terug in tempo langer en lager in de hals. Passen af laten maken en bovenlijn oprekken ipv nu al op het achterbeen. Dit is voor mij een voorbeeld waar het juist mis gaat met die enorm goed en ruim bewegende paarden. T is dan zo makkelijk om daarin mee te gaan in plaats van eerst leren dragen en sterker te worden.

**Geplaatst**: 03-01-21 19:43

Geplaatst: 03-01-21 19:43

996981 schreef:
MCE schreef:
vindt vooral dat er veel in een houding getraind wordt terwijl spieropbouw/gedragenheid juist komt van meer ontspannen en de afwisseling in houding en tempi tussen door,

hier wordt denk ik teveel op het eindplaatje/wedstrijdhouding getraind, als je vanuit de achterhand werkt komt de hoofd hals houding als laatste in model

als je eerste de voorkant in het juiste plaatje wil zal de achterhand er moeilijker goed onder te krijgen zijn

@Clasical, me eens, de stap is voor de meeste een ondergewaardeerde gang om in te werken, terwijl het paard juist in de stap door de rust van de gang meer kan werken aan de balans

https://www.dressuur.nl/artikelen/algem ... ard/12429/
citat:

Aanspannen én ontspannen
Wanneer spieren een lange tijd achter elkaar aangespannen worden, dan resulteert dat in verkrampen. En eenmaal verkrampt werkt de training averechts, want daar wordt je paard slechter van. Te lang iets doen kan bijvoorbeeld zijn te lang in een gang rijden, te lang doorgaan op een oefening of te lang in dezelfde houding doorrijden. Als maatstaf zou je aan kunnen houden dat je de arbeidsfase niet langer dan vijf minuten laat duren en de ontspanningsfase wel tot vijf minuten kan rekken.

Ik ben het met je eens dat ze de houding relatief lang vragen in dit filmpje. Je weet echter niet of ze dit altijd doen, of voor de video. Je kunt daar dus niet over oordelen.

Edit: het filmpje duurt 13 minuten, waarbij duidelijk geknipt en geplakt is. Overgangen naar en van galop worden bijvoorbeeld niet getoond. Er is dus ongetwijfeld gestapt tussendoor. We weten dus niet hoe lang de aanspanning effectief gevraagd is.

zou het zinvol zijn geweest - als trainings/leer filmpje - om dat ergens in het filmpje te melden nu geeft het een onvolledig beeld, dat is zo jammer met dit soort filmpjes, het beeld vertekend enorm omdat wij de hele training niet zien en juist dat maakt een training leerzaam

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-01-21 19:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-21 19:45

Geplaatst: 03-01-21 19:45

Ik sluit me aan bij de opmerking van 996981. Ik vind dat soort filmpjes nauwelijks te beoordelen en wetende dat het een jong paard is til ik er niet zo zwaar aan dat de aanleuning nog niet optimaal is en het paard soms achter de loodlijn is. Als het maar van achter naar voren gereden is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-21 19:47

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-21 19:47

996981 schreef:
Clasical schreef:
Begrijp het ook niet, paard kan de aanspanning nog niet volledig aan en kruipt daarom achter de hand?
En dan blijft men gewoon maar zo doorrijden?
Niet logisch voor mij

Als je spieren nooit vraagt aan te spannen worden ze niet sterker.

Dit stukje zal echt niet iedere dag op deze manier gevraagd worden.

Hoe zou jij het oplossen?
Want dat is wat ik zo jammer vind aan dit topic. Het is vooral bashen op wat anderen fout doen.

Allereerst zou ik niks willen gaan oplossen want er is in de essentie geen probleem.
In de moderne dressuur wordt eerst vlot voorwaarts gereden (stuwen=vaste aanleuning) en van daaruit wordt gewerkt aan herstel van de balans (verzameling/draagkracht=lichte aanleuning).
In de franse methode zoals bv ik beoefen, wordt eerst gewerkt aan de balans, en er wordt pas meer tempo gevraagd op het moment dat het paard daarin zijn balans kan vinden.
Een lager ingestelde hals met een geopend kaak-en-nek-gewricht waardoor het paard ervaart en weet dat de ‘voordeur’ open is en het paard hierop mentaal ontspant, zakt en zelf de ruiterhand opzoekt, pas dan ga ik aanvullen met mijn been.
De impuls maar heel voorzichtig versterken, om vooral te voorkomen dat het paard (letterlijk en figuurlijk) 'overdreven' word , zich gaat spannen en daardoor de opgelegde houding en balans daarin verliest.

**Geplaatst**: 03-01-21 19:47

Geplaatst: 03-01-21 19:47

MarjanB schreef:
Ik zou dit paard eerst tijd geven om op eigen benen te komen, terug in tempo langer en lager in de hals. Passen af laten maken en bovenlijn oprekken ipv nu al op het achterbeen. Dit is voor mij een voorbeeld waar het juist mis gaat met die enorm goed en ruim bewegende paarden. T is dan zo makkelijk om daarin mee te gaan in plaats van eerst leren dragen en sterker te worden.

Passen af laten maken doe je juist door het paard van achteren naar voren te rijden en op te vangen. Ook al zijn die stukjes nog maar kort. Wel vragen. Anders gaat het paard op de voorhand en maakt het juist de passen niet af.

**Geplaatst**: 03-01-21 19:52

Geplaatst: 03-01-21 19:52

MarjanB schreef:
Ik zou dit paard eerst tijd geven om op eigen benen te komen, terug in tempo langer en lager in de hals. Passen af laten maken en bovenlijn oprekken ipv nu al op het achterbeen. Dit is voor mij een voorbeeld waar het juist mis gaat met die enorm goed en ruim bewegende paarden. T is dan zo makkelijk om daarin mee te gaan in plaats van eerst leren dragen en sterker te worden.

Oké, interessant. Hoe zou je een paard dat weinig verbinding wil maken van achter naar voor correct laten zakken in de hals?

**Geplaatst**: 03-01-21 20:08

Geplaatst: 03-01-21 20:08

996981 schreef:
MarjanB schreef:
Ik zou dit paard eerst tijd geven om op eigen benen te komen, terug in tempo langer en lager in de hals. Passen af laten maken en bovenlijn oprekken ipv nu al op het achterbeen. Dit is voor mij een voorbeeld waar het juist mis gaat met die enorm goed en ruim bewegende paarden. T is dan zo makkelijk om daarin mee te gaan in plaats van eerst leren dragen en sterker te worden.

Oké, interessant. Hoe zou je een paard dat weinig verbinding wil maken van achter naar voor correct laten zakken in de hals?

Daar wil ik wel op reageren. Bij paarden die geen contact willen pakken, daag ik ze uit om buigng en stelling te nemen. Met de hand zijwaarts contact vragen werkt bijna altijd. Als ze willen nageven in stelling, en ze het contact oppakken, kun je daar wat mee gaan spelen. Wat meer buiging door vragen, of juist de hand wat weggeven en het paard uitdagen de hand te volgen. Vanuit daar kun je een paard recht maken met verbinding. En zodra een paar weer achter de teugel kruipt, vraag je weer hetzelfde. Even heel basaal uitgelegd.