Bokt.nl

setteke schreef:

Niet mee eens, dat heeft niets te maken met manipuleren, maar met een paard van achter naar voor rijden.
Cherie, ik heb helaas geen paarden die vanzelf "in de houding" gaan.
Verder zijn we het eens en dan bedoel ik de onzichtbare hulpen .

Gaabje schreef:

Zooist volgens mij bedoel jij hetzelfde als MoniqueB. De basis is voor ieder paard hetzelfde, maar die bereik je niet op de dezelfde manier, omdat ieder paard anders is. De aanpak is dus niet voor ieder paard hetzelfde, maar hoe het er uiteindelijk uit hoort te zien is voor ieder paard hetzelfde toch? en dan bedoel ik niet het plaatje, want ieder paard beweegt ook weer anders, maar die basisvoorwaarden blijven bestaan, zoals tact, aanleuning en ontspanning.

NHP schreef:

Gaabje schreef:

Zooist volgens mij bedoel jij hetzelfde als MoniqueB. De basis is voor ieder paard hetzelfde, maar die bereik je niet op de dezelfde manier, omdat ieder paard anders is. De aanpak is dus niet voor ieder paard hetzelfde, maar hoe het er uiteindelijk uit hoort te zien is voor ieder paard hetzelfde toch? en dan bedoel ik niet het plaatje, want ieder paard beweegt ook weer anders, maar die basisvoorwaarden blijven bestaan, zoals tact, aanleuning en ontspanning.

Jip ik wil hier aanvullen dat de basis puur te maken heeft met het aangeboren instinct wat ze allemaal bezitten en allemaal naar boven kunnen halen, vergeten of niet, dit instinct komt hoe dan ook altijd terug en is niet mogelijk om af te leren of om bv niet aan te leren omdat het gewoon erin zit, net zoals ademhalen Alleen kost het soms meer moeite om een paard zo rustig en in balans te krijgen dat ze in staat zijn om dat instinct naar boven te halen..

NHP schreef:

Ik snap denk ik niet helemaal wat je met instinct bedoelt. Het is toch niet het instinct van het paard om het bit aan te nemen en te nageven of de buikspieren aan te spannen om de ruiter te dragen? Dit is namelijk niet natuurlijk dus dit lijkt me ook geen instinctieve reactie?

KasparovX schreef:

Ha, nu een niet nader te noemen persoon “verschwunden” is durf ik het als langdurig meelezer ook eens aan om een vraag te stellen.
Nummer twee uit het skala der dressuur: de ontspanning (souplesse, losheid) Ik zou het leuk vinden om van verschillende mensen te horen wat men hieronder verstaat. Mag in eigen woorden of met een officiële definitie.
In de Orun theorie werd het omschreven als “het ritmisch aan- en ontspannen van de spiergroepen” als ik het me goed herinner uit het blote hoofd (misschien laat ik nu een deel van de omschrijving weg dus aanvulling is welkom). Ik vond het toen apart dat de definitie van ontspanning het aanspannen van de spieren bevat….(?) Je hebt natuurlijk ook nog zoiets als mentale ontspanning, maar ik geloof dat dat ook niet precies is wat hiermee bedoeld wordt. Wat verstaan jullie hieronder?

Gaabje schreef:

NHP schreef:

Ik snap denk ik niet helemaal wat je met instinct bedoelt. Het is toch niet het instinct van het paard om het bit aan te nemen en te nageven of de buikspieren aan te spannen om de ruiter te dragen? Dit is namelijk niet natuurlijk dus dit lijkt me ook geen instinctieve reactie?

Jawel! Het in balans gaan lopen is een natuurlijk instinct, kijk maar eens naar een documentaire van jonge wilde paarden, die lopen allemaal in een natuurlijke balans, hoofd op de loodlijn, rug omhoog, gesloten achterhand en dit is een instinct waardoor ze sneller kunnen rennen om te overleven en sneller kunnen reageren als ze worden aangevallen.. Dat we daar een bit voor nodig hebben is in theorie onzin, met genoeg voorwaartse drang kun je al bereiken dat ze in deze houding gaan lopen....

Gaabje schreef:

KasparovX schreef:

Ha, nu een niet nader te noemen persoon “verschwunden” is durf ik het als langdurig meelezer ook eens aan om een vraag te stellen.
Nummer twee uit het skala der dressuur: de ontspanning (souplesse, losheid) Ik zou het leuk vinden om van verschillende mensen te horen wat men hieronder verstaat. Mag in eigen woorden of met een officiële definitie.
In de Orun theorie werd het omschreven als “het ritmisch aan- en ontspannen van de spiergroepen” als ik het me goed herinner uit het blote hoofd (misschien laat ik nu een deel van de omschrijving weg dus aanvulling is welkom). Ik vond het toen apart dat de definitie van ontspanning het aanspannen van de spieren bevat….(?) Je hebt natuurlijk ook nog zoiets als mentale ontspanning, maar ik geloof dat dat ook niet precies is wat hiermee bedoeld wordt. Wat verstaan jullie hieronder?

Ik denk dat hiermee bedoeld wordt ontspanning van de rugspieren en de gehele bovenlijn? zoals jij het stelt klinkt het inderdaad wel raar, maar het is ook zo'n loos woord, als het niet in de context gebruikt wordt.

NHP schreef:

Gaabje schreef:

Ik denk dat hiermee bedoeld wordt ontspanning van de rugspieren en de gehele bovenlijn? zoals jij het stelt klinkt het inderdaad wel raar, maar het is ook zo'n loos woord, als het niet in de context gebruikt wordt.

Jah Ontspanning in aanspanning is een hele mooie, ik noem de spanning meestal stress, want een ontspanning gaat altijd samen met een spanning Ander kun je weer niet ontspannen haha sorry...

Wat ze eigenlijk bedoelen is dat er een algemene rust over je paard valt en dat de concentratie op jou als ruiter of begeleider valt, een spier spant en ontspant continu, maar je kunt wel weer een ontspanning krijgen van de hals als de rug spant en omgekeerd en dit moet met elkaar samenwerken.. Je bovenlijn staat wel in verbinding met je hals en rug maar onderliggende spieren kunnen hierin spannen of ontspannen en voor het gevoel zou je het kunnen omschrijven alsof je een elastiek in handen hebt ipv een zwaar hoofd.. 3 verschillende dingen in een zin maar zo is het het simpelste te begrijpen hoop ik

tjoppie schreef:

ik denk dat dit voor alle stromingen geld. Als de basis goed is dan word er niks gedwongen, en als de basis goed is dan ben je altijd fijn aan het rijden. Welke stroming je ook volgt. Naar mijn idee is dat absoluut niet specifiek voor KR

Citaat:

tjoppie schreef:

ik denk dat dit voor alle stromingen geld. Als de basis goed is dan word er niks gedwongen, en als de basis goed is dan ben je altijd fijn aan het rijden. Welke stroming je ook volgt. Naar mijn idee is dat absoluut niet specifiek voor KR

Omdat dit een klassiek topic is vind ik dat ik een lans mag breken voor de klassieke dressuur en vind ik dat ik mijn mening die afwijkt van Tjoppie hier mag neer zetten. Ik geloof namelijk dat de Klassieke manier van rijden een manier is waarvan het zeer goed zou zijn voor de paarden en hun ruiters als deze weer volop aan de leerlingen in NL onderwezen zou gaan worden. Misschien is het wel “de” manier, in ieder geval voor mij!
Ik heb van instructrices jaren en jaren les gehad (LDR) die in de sub top rijden en reden (St prix st George en grand prix). Ik ga geen namen noemen, maar ze presteerden en presteren goed in de wedstrijd sport en geven veel les.
Een half jaar geleden ben ik overgestapt naar een Duitse klassieke instructeur want ik vond dat het met mijn paard niet goed ging (erg scheef, body builder van voor, weggedrukte rug, zuur met rijden, ze oogde niet fijn en we kwamen niet verder want ik liep alsmaar tegen de zelfde fouten aan). Mijn oude instructrice vond haar wel goed gaan dus daar vond ik geen gehoor en ben op zoek gegaan naar iemand anders. Via Bokt klassieke topic bij mijn huidige klassieke instructeur terecht gekomen (Hij post niet op BOKT).

In mijn nieuwe lessen werken en werkten we heel gericht en methodisch. Dat is het eerste dat me heel erg opviel. Alles wordt goed uitgelegd er is een duidelijke structuur en de theorie is helder en logisch (waarom doen we een oefening en wat willen we ermee bereiken en waarom doen we andere oefeningen juist helemaal niet):
1. Tempo is heel erg omlaag gebracht, want ik heb een barok paard en geen KWPN-er maar blijk in een veel te hoog tempo mijn paard te hebben moeten rijden;
2. Loswerken van de kaak door wendingen om de voorhand, wijken 45 graden op de hoefslag (Zie vorig topic uitleg professor), wijk oefeningen op de volte; wijken van B of E naar G en dan via de volte contra wijken terug;
3. Werken aan het geven van de juiste ophoudingen. Ik bleek van voor naar achter te werken in plaats van achter naar voren en aan het juist geven van ophoudingen is veel aandacht aan besteed. Paard bleek geen goede aanleuning te hebben en was niet los in kaak en nek. Tevens bleek ze erg scheef te zijn. De aanleuning is nu veel fijner en eerlijker geworden en paardje gaat mooi in evenwicht kauwend op het bit rechtgericht door de baan;
4. überschenkeln oefeningen e.a..
5. Nog veel meer oefeningen hier niet genoemd

Deze oefeningen zijn eerst heel geleidelijk aan in stap gedaan. Nu kan mijn paard het goed in draf. We zijn inmiddels bijna een half jaar verder.

De gang galop wordt nu voorzichtig en kort spelenderwijs erbij gepakt.

Mijn paard is een mooi paard geworden en mijn body builder van voor iel kontje van achteren is veranderd in een mooi “sound” paardje. De rug is omhoog gekomen en het hele paard ziet er totaal anders uit.
Het zure is er vanaf, ze komt graag naar me toe en de zadeldwang is helemaal verleden tijd. Tevens als ik opstap is ze veel relaxter geworden en heeft niet meer de neiging om snel te vertrekken. Het hele rijden is een ontspannende bezigheid geworden en mijn paard oogt vele male relaxter en voelt ook veel relaxter. Ook ik rijd heel anders en voel me vooruitgaan in plaats van dat ik het gevoel heb dat ik stil sta of zelfs achter uit ging. Ik krijg veel minder les (vroeger zelfs twee soms drie keer per week privé les) en krijg nu duidelijk gerichte oefeningen mee om aan te werken. Ik meld me als we toe zijn aan nieuwe oefeningen en word ook ondersteund per mail als ik vragen heb.

Vorige week in de les ging mijn paard zonder dat ik dat nog bewust vraag, uit haar zelf al stukken in de verzameling. Ze is super soepel (durchlassig) en heerlijk om te rijden. Duidelijk is dat ze zo soepel en recht is dat de zijgangen binnen een maand opgepakt kunnen gaan worden en de verzameling zich aan begint te dienen. Ze is super geworden met doorzitten (ik rijd niet meer licht en dat voelt voor beiden goed), de rug voelt ontspannend aan en ik kan echt lekker “in” haar zitten als het ware.
Tijdens het begin van de omscholing zag ik “groene sneeuw”, klassiek rijden is echt totaal iets anders dan LDR. Ik heb echt gewanhoopt dat ik de omslag zou kunnen maken maar ik heb doorgezet en heb een geduldige instructeur. In mijn omgeving zie ik klassiek helaas bijna niet gereden worden en dat vind ik treurig en erg jammer. Ook op het wedstrijd terrein zie ik het bijna niet.

Vorige week kwam onverwacht de fokker op bezoek die mijn paard een half jaar geleden nog had gezien. Wij hebben geen contact tussendoor gehad. Zij is keuringsjury in Frankrijk (alle officiële papieren daarvoor behaald) en opeens zei ze: “ik weet niet wat jij gedaan hebt met je paard maar ze ziet er erg goed uit want de rug is mooi omhoog gekomen en je paard oogt veel beter dan een half jaar geleden. Vorig jaar heb ik je afgeraden om naar de keuring te gaan maar dit gaat de goede kant op. Deze paarden zien we graag”.
Deze objectieve mening van een echte deskundige die van niets wist heeft mij bevestigd dat mijn paard en ik zeer goed bezig zijn.
We zijn er nog lang niet, maar paardrijden is voor mij en mijn paard weer een feest geworden. Ik weet nu waar ik mee bezig ben en waar we naar toe werken.

pien_2010 schreef:

NHP ik zal nooit op Bokt film foto of ander materiaal neerzetten. Niet van mezelf en ook niet van een ander. Dit heb ik besloten naar aanleiding van het "aanpakken" van mensen die dit wel gedaan hadden binnen of buiten dit topic. Ik ervaar Bokt daarvoor als te onveilig en te onvriendelijk. Dat is dus mijn persoonlijke keuze geworden.
En inderdaad ben ik weer terug gegaan naar de basis ik rijd nu in balans en mijn paard in evenwicht. Want als de basis niet OK is dan zul je daar toch naar terug moeten gaan. Daarnaast heb ik geen enkele aspiraties om "hoge school" werk te gaan doen want dat kan mijn paard helemaal niet aan en daar is ze ook niet voor gekocht. Ik zie wel hoe ver we komen, de weg er naar toe die is fijn en leuk!

tjoppie schreef:

Ik ben van mening dat de basis niet afhankelijk is van een stroming. Hoe je die basis uitbouwt is wel stromingsgerelateerd.
Zonder een gedegen basis ook geen klassieke dressuur, ook geen moderne dressuur ook geen hogeschool werk. Als je goed om je heen kijkt zie je eigenlijk helaas dat de basis bij heel veel combinaties gewoon nog helemaal niet goed is, maar er al wel oefeningen gereden worden welke helemaal niet aansluiten op wat het paard kan.
En ik blijf erbij dat als de basis goed is je nooit je paard hoeft te dwingen, welke stroming je ook volgt

Gaabje schreef:

tjoppie schreef:

Ik ben van mening dat de basis niet afhankelijk is van een stroming. Hoe je die basis uitbouwt is wel stromingsgerelateerd.
Zonder een gedegen basis ook geen klassieke dressuur, ook geen moderne dressuur ook geen hogeschool werk. Als je goed om je heen kijkt zie je eigenlijk helaas dat de basis bij heel veel combinaties gewoon nog helemaal niet goed is, maar er al wel oefeningen gereden worden welke helemaal niet aansluiten op wat het paard kan.
En ik blijf erbij dat als de basis goed is je nooit je paard hoeft te dwingen, welke stroming je ook volgt

en wat als je oefeningen rijdt, niet om de oefening perfect uit te voeren, maar om iets anders te bereiken bij het paard, bijvoorbeeld een schouderbinnenwaarts om het binnenachterbeen wat meer te laten ondertreden? Denk je dat dit dan overbodig is en ook op een andere manier te bereiken?

tjoppie schreef:

Gaabje schreef:

en wat als je oefeningen rijdt, niet om de oefening perfect uit te voeren, maar om iets anders te bereiken bij het paard, bijvoorbeeld een schouderbinnenwaarts om het binnenachterbeen wat meer te laten ondertreden? Denk je dat dit dan overbodig is en ook op een andere manier te bereiken?

Als je de oefening niet correct uit kan voeren omdat de basis niet goed is, dan zal ook het effect van de oefening verloren gaan. Een niet correct gereden schouder binnenwaards zal er echt neit voor zorgen dat het achterbeen meer ondertreed, sterker nog dat zal je paard uiteindelijk kapot maken omdat deze teveel moet overcompenseren. Correct is wat anders dan perfect in deze!