Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-05-11 11:20

Geplaatst: 08-05-11 11:20

Paardentango schreef:
Ik hoop dat mijn antwoorden niet zo lelijk zijn als water nu geschreven wordt. Ik en wij, Professor toch. Wat neerbuigend. Bah. Maar ik moeter wel om grinniken maar voel ook een zeker medelijden.
Oh, wat zou ik diep schamen als ik dat zo zou zeggen tegen wie dan ook, en vooral tegen iemand die de moeite neemt kennis te delen op een vriendelijke manier.
Als een vinger naar een ander wijst, dan wijzen er drie naar jezelf.

Zo bitter hoop ik nooit te worden. Ik ga voor de duim omhoog, samen en niet tegen.

$_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 08-05-11 11:30

Geplaatst: 08-05-11 11:30

Bedankt voor de zeer inhouderlijke reacties, vooral heel inhouderlijk en van veel "vakkundigheid".

Maar Klassiek zijn de antwoorden en uitleg van u niet, en wanneer men niet weet wat de Schule über der Erde is, en de nuance niet begrijpt dan zal men zijn vingers er van af laten, dat is niet een spreuk van mij alleen maar van vele die meer wisten en weten dan ik.

Het hele verhaal kwam tot stand door dat nombrado schreef en dit alles zonder inwerking van de hand. Dat klopt maar in samenwerking van alle hulpen.....

En daar ging het over, omdat men steeds weer hier op een Klassiek topic aan komt dragen met : zonder handen.
Tja dan vergeet men dat een samenspel van hulpen ervoor nodig is om oefeningen uit te voeren, en dat zijn de volgende hulpen: zit- (gewichtshulpen) been- en teugelhulpen.

En wanneer men denkt dat men 1 van de hulpen weg kan laten kan men dat duidelijk aan de uitvoering van de oefeningen zien, en voldoen ze zeker niet aan de Klassieke normen.

**Geplaatst**: 08-05-11 11:39

Geplaatst: 08-05-11 11:39

Paardentango schreef:
Ik hoop dat mijn antwoorden niet zo lelijk zijn als water nu geschreven wordt. Ik en wij, Professor toch. Wat neerbuigend. Bah. Maar ik moeter wel om grinniken maar voel ook een zeker medelijden.
Oh, wat zou ik diep schamen als ik dat zo zou zeggen tegen wie dan ook, en vooral tegen iemand die de moeite neemt kennis te delen op een vriendelijke manier.
Als een vinger naar een ander wijst, dan wijzen er drie naar jezelf.

Zo bitter hoop ik nooit te worden. Ik ga voor de duim omhoog, samen en niet tegen.

Bitter???? Nee razend wanneer er zoveel onzin geuit word, ten koste van de Rijkunst.
Omdat u totaal vergeet hoe en wat en hoe een oefening tot stand komt, en u steeds maar doordraaft en dingen over slaat, die juist de kernpunten zijn van bepaalde oefeningen.
Bovendien wil ik nog vermelden, voor de komst van de Europeanen in de nieuwe wereld, waren al paarden in Noord Amerika, alleen de indianen jaagden die om het vlees.
Het berijden hebben ze afgekeken van de Europeanen en hebben de paarden gestolen en toen is hun rij cultuur begonnen.
Het paard is naar schatting uitgestorven zo´n 7000 jaar v Chr. in Noord Amerika.

**Geplaatst**: 08-05-11 13:21

Geplaatst: 08-05-11 13:21

Helaas professor
hebben wij van vele andere ruiters gehoord in de klassieke stroming.
maar niemand heeft mij ooit over ene professor( die alles theoretisch zo "goed" weet) verteld, die deze hoge school oefeningen met hun paarden doen.
theorie is leuk, lezen is grappig, maar het uitvoeren is heeeel andere koek.
Praktijk des levens

daar gaat het om.
op het moment dat het omschreven moet worden, worden er zeer belangrijke gevoelselementen vergeten.

**Geplaatst**: 08-05-11 14:23

Geplaatst: 08-05-11 14:23

Ik vind het in ieder geval heel boeiend en leerzaam om de posten van Paardentango te lezen.

Het lijkt mij, dat het Spaanse rijden in ieder geval tot de oudste kunst ter wereld behoort.
Buiten dan misschien de Afrikaanse en Aziatische paardrijkunst.
Die is natuurlijk nog ouder (denk ik?)

Wat mij zo boeit in de posten van Paardentango is het betrokken zijn bij paarden.
Je "proeft" er als het ware de praktijk van af.
Het is ook niet voor niets, dat die betrokkenheid zich geuit heeft in het verzamelen van informatie uit eigen "hand" en dat gebundeld heeft (of wordt in ieder geval binnenkort gebundeld)

De topic-titel is "KLassieke vs Academische Rijkunst" en dan valt alles wat "klassiek" smaakt hier zeker onder.

De verschillen tussen Wenen en Saumur zijn er natuurlijk niet voor niets.
De paarden die "gebruikt" worden bij die Scholen zijn ook totaal anders qua bouw.
De lipizaner vs engels volbloed.
Groter verschil is niet mogelijk in mijn ogen.
De engels volbloed staat er niet echt om bekend om "makkelijk" te kunnen dragen (de zgn hurkenbuiging). Al zal ook daar nog wel verschil in te bespeuren zijn.

Ik vind het uitermate leerzaam om in dit topic ook de geschiedenis van de "klassieke" rijkunst te weten te komen

**Geplaatst**: 08-05-11 16:06

Geplaatst: 08-05-11 16:06

Hurkenbuiging bestaat niet als woord, dat het buigen van de grote gewrichten.
Men kan in de hurken gaan, maar men kan deze niet buigen omdat het woord gewoon onzin is.
Dat komt door de verschrikkelijk slechte vertalingen van Duitse woorden.
Hanken bij een een paard is Heup- Knie- en spronggewricht.

Dus hurkenbuiging is dus dubbel, en dubbel is niets.

**Geplaatst**: 08-05-11 21:04

Geplaatst: 08-05-11 21:04

Professor schreef:
Hurkenbuiging bestaat niet als woord, dat het buigen van de grote gewrichten.
Men kan in de hurken gaan, maar men kan deze niet buigen omdat het woord gewoon onzin is.
Dat komt door de verschrikkelijk slechte vertalingen van Duitse woorden.
Hanken bij een een paard is Heup- Knie- en spronggewricht.

Dus hurkenbuiging is dus dubbel, en dubbel is niets.

Ach, prof

hurkenbuiging, een woord wat Quadripes regelmatig gebruikt

Dus omdat Quadripes iets in de klassieke rijkunst bestudeerd (promoveert hierop??) dacht ik dat het een mooi klassiek woord was.
Weer wat geleerd

**Geplaatst**: 08-05-11 21:09

Geplaatst: 08-05-11 21:09

Voor zover ik weet gebruik ik meestal het Duitse Hankenbiegung, maar inderdaad afentoe de Nederlandse vertaling 'Hurkenbuiging'. Ik weet niet van elk woord of het wel of niet correct het Duits danwel het Frans weergeeft. Deze opmerking van ons aller Professor was voor mij dus ook nieuw en weer wat geleerd

Ik ben alleen niet bezig met een proefschrift mbt een onderwerp uit de klassieke rijkunst. Ik ben militair historica (oudhistorica/classica gespecialiseerd in Romeinse en Griekse cavaleriekrijgsgeschiedenis) en ik hoop te promoveren op het in context plaatsen van Xenophon en ontwikkelingen in de Griekse cavalerie in zijn tijd. Dat heeft natuurlijk wel raakvlakken met de geschiedenis van de klassieke rijkunst.

Leuk dat je dat hebt onthouden, Cherie

**Geplaatst**: 08-05-11 21:16

Geplaatst: 08-05-11 21:16

quadripes schreef:
Voor zover ik weet gebruik ik meestal het Duitse Hankenbiegung, maar inderdaad afentoe de Nederlandse vertaling 'Hurkenbuiging'. Ik weet niet van elk woord of het wel of niet correct het Duits danwel het Frans weergeeft. Deze opmerking van ons aller Professor was voor mij dus ook nieuw en weer wat geleerd

Ik ben alleen niet bezig met een proefschrift mbt een onderwerp uit de klassieke rijkunst. Ik ben militair historica (oudhistorica/classica gespecialiseerd in Romeinse en Griekse cavaleriekrijgsgeschiedenis) en ik hoop te promoveren op het in context plaatsen van Xenophon en ontwikkelingen in de Griekse cavaleriegeschiedenis in zijn tijd. Dat heeft natuurlijk wel raakvlakken met de geschiedenis van de klassieke rijkunst.

Leuk dat je dat hebt onthouden, Cherie

Ik onthoud meestal erg goed, Quadripes

En voordat ik mijn post neerzette, heb ik het wel even gecontroleerd

Maar het is toch nog interessanter dan ik dacht, waar je op hoopt te promoveren

Raakvlakken zal het zeker hebben met de "klassieke" rijkunst.
De definitie van klassiek staat ergens in dit topic

Maar dan neem ik aan, dat je de geschiedenis van Bucephalus ook bestudeerd hebt?

**Geplaatst**: 08-05-11 21:18

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 08-05-11 21:18

Boukephalos is de periode na mijn onderzoek ook, dus ik doe daar weinig aan.

Het verhaal is natuurlijk prachtig en ook heel typisch: in die tijd was men zuinig op goede krijgsrossen. Maar met betrekking tot cavalerietraining in met name Athene in de klassieke tijd heeft het weinig van doen.

**Geplaatst**: 08-05-11 21:23

Geplaatst: 08-05-11 21:23

quadripes schreef:
Boukephalos is de periode na mijn onderzoek ook, dus ik doe daar weinig aan.

Het verhaal is natuurlijk prachtig en ook heel typisch: in die tijd was men zuinig op goede krijgsrossen. Maar met betrekking tot cavalerietraining in met name Athene in de klassieke tijd heeft het weinig van doen.

Dus het is dan nog van voor de tijd van Alexander de Grote.

Wel een interessante studie.
Doe je dan ook vergelijkingen tot de cavalarietrainingen van na de middeleeuwen?

Zijn er veel verschillen/overeenkomsten?

**Geplaatst**: 08-05-11 21:33

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 08-05-11 21:33

ha ha nou moet je niet gaan zitten vissen naar de inhoud

ik kan daarover pas iets uitwijden als ik het gepubliceerd heb, sorry.

klassieke tijd van Athene is 5de en 4de eeuw v Chr tot ca 340. Alex de Grote is van daarna. In feite luidt hij met zijn veroveringen van het Griekse gebied het einde van de klassieke tijd in. Maar ja.... dat zijn altijd indelingen achteraf he.

**Geplaatst**: 08-05-11 21:40

Geplaatst: 08-05-11 21:40

quadripes schreef:
ha ha nou moet je niet gaan zitten vissen naar de inhoud

ik kan daarover pas iets uitwijden als ik het gepubliceerd heb, sorry.

klassieke tijd van Athene is 5de en 4de eeuw v Chr tot ca 340. Alex de Grote is van daarna. In feite luidt hij met zijn veroveringen van het Griekse gebied het einde van de klassieke tijd in. Maar ja.... dat zijn altijd indelingen achteraf he.

Ohhh jammer zeg.
Ik was/ben natuurlijk wel nieuwsgierig

Laat je het hier op Bokt weten, als je het gepubliceerd hebt??
Komt het ook in boekvorm??

**Geplaatst**: 08-05-11 21:49

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 08-05-11 21:49

het komt in boekvorm uit te zijner tijd... eerst maar es afschrijven... en als het er dan is, zal ik het zeker laten weten.

**Geplaatst**: 08-05-11 22:01

Geplaatst: 08-05-11 22:01

quadripes schreef:
het komt in boekvorm uit te zijner tijd... eerst maar es afschrijven... en als het er dan is, zal ik het zeker laten weten.

Oké en leuk om te lezen, dat het in boekvorm uitkomt

**Geplaatst**: 08-05-11 23:25

Geplaatst: 08-05-11 23:25

Op YT heeft iemand de film Majestic White Horse geplaatst. Een aantal jaren geleden draaide deze film in het Omniversum in Den Haag. Nu in 5 delen te zien op YT. Erg mooi gemaakt en was zeer indrukkend op dat grote scherm.

Dit is het laatste deel. Ik krijg het alleen een beetje benauwd van het paard aan de lange teugel.

**Geplaatst**: 09-05-11 07:07

Geplaatst: 09-05-11 07:07

Zie geen paard aan de langeteugel ligt misschien aan mij, maar ik zie die werkelijk niet.

**Geplaatst**: 09-05-11 09:02

Geplaatst: 09-05-11 09:02

Professor schreef:
Zie geen paard aan de langeteugel ligt misschien aan mij, maar ik zie die werkelijk niet.

bij 2 minuut 30 begint het
let dan vooral op bij 2 minuut 50. erg triest deze aanblik van een paard die met zijn hoofd zó wordt vastgehouden en zijn bit achter in zijn keel wordt getrokken.

**Geplaatst**: 09-05-11 09:54

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 09-05-11 09:54

U was er vroeg bij professor. Misschien nog niet helemaal wakker, maar hoe benoemt u dan de uitvoering van de oefening dat te zien is bij 2 min 30?

**Geplaatst**: 09-05-11 09:58

Geplaatst: 09-05-11 09:58

ik blijf het zeggen, kennelijk hebben jullie nog nooit een Lipizzaner van dichtbij gezien. Dat paard heeft gewoon zo'n bouw. die paarden bewegen hier op het toppunt van hun kunnen. die bewegen anders dan de sportpaarden van nu en ze bewegen anders dan een PRE of Lusitano. Ze hebben een andere hals en een andere bouw. Mijn Lipizzaner is in de verzameling niet anders. de ademhaling is ook regelmatig, niet versneld of angstig en natuurlijk is dit een inspanning. het paard is enorm geconcentreerd.

en ik blijf het ongelooflijk vinden dat er mensen in dit topic zo'n commentaar op de spaanse rijschool durven uiten.

**Geplaatst**: 09-05-11 10:31

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 09-05-11 10:31

volgens mij lever ik geen commentaar quadripes. ik denk dat je mijn antwoord verkeerd interpreteert. Ik heb het filmpje geplaatst uit bewondering voor de Spaanse rijschool. De professor ziet geen paard aan de lange teugel, dus dan ben ik benieuwd of ik iets in zijn ogen verkeerd benoemd heb. Niet omdat ik kritiek lever op een oefening. Dat ik een benauwd gevoel krijg bij zien van die oefening is denk ik iets waarin ik vrij ben om dat te uiten. Maar is nog altijd geen kritiek. Dus ik snap jouw kribbige post niet helemaal.

**Geplaatst**: 09-05-11 10:33

Geplaatst: 09-05-11 10:33

dat mensen critish kijken moet kunnen, doen we allen ook naar de GP ruiters en paarden, dat sommige nog nooit een lipi van dichtbij hebben mogen aanschouwen en hebben zien werken, is een goeie mogelijkheid, ik persoonlijk ziet het probleem er ook niet in in het filmpje dan, mag toch aan nemen dat de heer Hausberger die het werken met langeteugel doet toch wel weet van de hoed en de rand, maar goed dat zeggen genoeg mensen ook over de her Gal, al met al zal er altijd een critish woord blijven, niet erg zolang de echt klassiek georionteerde ruiter/trainer/instructie weet hoe het zit is het toch goed.

**Geplaatst**: 09-05-11 11:10

Geplaatst: 09-05-11 11:10

Eindelijk heb ik het stukje lange teugelwerk kunnen zien, was onderweg en op iphone is het niet zo makkelijk te zien en niet compleet.
Maar ik heb het gezien, en wat word er nu geschreven trens in de hals?????
Vergeet even 1 ding niet bij de Passage heeft het paard zijn oren in zijn nek, en die momenten dat het paard een zwaardere aanleuning heeft en dat is niet te vermijden aan de langeteugel, blijft het paard in takt bewegen en niemand zegt positief de changementen waren Butterweich, nee die 20 seconden even meer aanleuning????
Sorry wanneer men de positieve dingen optelt tegenover de ietjes mindere momenten dan is het werkelijk een lachertje.
Bovendien ziet men alleen het hoofd en de hals, men ziet niet de reactie van de beweging.
Alleen dat het ritme klopt.
Geweldig trouwens de capriole de Levade en de courbette.

**Geplaatst**: 09-05-11 11:47

Geplaatst: 09-05-11 11:47

Prachtig filmpje !!! En lange teugel snap niet dat men daar zo moeilijk over doet. Prachtige changementen om de pas ontzettend knap. Dat kan niemand evenaren aan de lange teugel. En in de passage nek op het hoogst punt neus voor de loodlijn wat is daar mis aan ? Perfect zou misschien iets meer lengte. Maar als je weet hoe moeilijk dit lange teugel werk is op dit niveau ?!?! Ik kan daar alleen maar respect voor hebben.

**Geplaatst**: 09-05-11 12:19

Geplaatst: 09-05-11 12:19

wat betekend wenen ook alweer in het nederlands?