Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-20 13:32

Uitgezonderd een zeepaard en een nijlpaard kan je toch met heel veel “paarden” rijkunst beoefenen..
Er zijn zelfs filmpjes bekend van muilezels.

Edit; Ben ook altijd van mening dat naast het rijden scholing vanaf de grond een enorme bijdrage levert aan een correcte ontwikkeling en daar ontbreekt het mi veel aan in de hedendaagse training.
Waarom geen meetpunt training in de hand?
Waarom zoveel tijd op het paard besteden?

Babootje

Berichten: 28658
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:01

Clasical schreef:
Edit; Ben ook altijd van mening dat naast het rijden scholing vanaf de grond een enorme bijdrage levert aan een correcte ontwikkeling en daar ontbreekt het mi veel aan in de hedendaagse training.
Waarom geen meetpunt training in de hand?
Waarom zoveel tijd op het paard besteden?


Dat zou ik ook best een waardevol onderdeel vinden. In de amateursport kom je het aan de hand trainen weinig tegen maar in de GP zijn er ook best aardig wat die aan de hand trainen.

Elisa2

Berichten: 44700
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:11

Ik vind het juist een uitdaging om paarden dusdanig te trainen dat ze de beste versie van zichzelf worden. Ook een draver kun je prima africhten t/m de Grand Prix, het duurt alleen langer en je zult soms andere wegen moeten bewandelen om te komen waar je zijn wilt.

Ook een tinker, fjord, haflinger..mij maakt het allemaal niet uit. Paarden die het leuk vinden om te werken en goed getraind worden zullen echt het gevraagde wel uit kunnen voeren tzt. Ik denk dat alleen dressuur rijden sowieso saai is voor ieder paard. Maar spelenderwijs een paard blij houden in het werk met afwisseling, bosritten, werken aan de hand inderdaad voor ieder paard belangrijk is.

Ging vroeger ook altijd met alle dressuurpaarden het bos in, is goed voor ze. Soms moet je alleen wel echt lijm aan je kont hebben.

Babootje

Berichten: 28658
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:17

Elisa2 schreef:
Ik vind het juist een uitdaging om paarden dusdanig te trainen dat ze de beste versie van zichzelf worden. Ook een draver kun je prima africhten t/m de Grand Prix, het duurt alleen langer en je zult soms andere wegen moeten bewandelen om te komen waar je zijn wilt.


Ben ik niet met je eens. Een draver kan - hoe lang je er ook over doet en welke wegen je ook bewandelt - daar echt niet komen. En als er een draver is die per ongeluk wat meer rijtypisch gebouwd is het geen (goede) draver. Het is wat dat betreft het een of het ander. Stuwen of dragen.

Elisa2

Berichten: 44700
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:20

Heb je het weleens geprobeerd? het vereist een andere manier van trainen maar kan zeker bewerktstelligd worden.

Afbeelding

Hier willekeurige foto van een draver van google, hij draagt en beweegt met de schoft omhoog. Als dat kan, kan de rest ook. ;)

CharleyT
Berichten: 4438
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:27

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Ik vind het juist een uitdaging om paarden dusdanig te trainen dat ze de beste versie van zichzelf worden. Ook een draver kun je prima africhten t/m de Grand Prix, het duurt alleen langer en je zult soms andere wegen moeten bewandelen om te komen waar je zijn wilt.


Ben ik niet met je eens. Een draver kan - hoe lang je er ook over doet en welke wegen je ook bewandelt - daar echt niet komen. En als er een draver is die per ongeluk wat meer rijtypisch gebouwd is het geen (goede) draver. Het is wat dat betreft het een of het ander. Stuwen of dragen.


Een paard is een paard, elk jong paard stuwt. Dat wordt gaandeweg door training omgezet naar horizontaal evenwicht en daarna tot verzameling.
Dus simpel stellen: het is stuwen of dragen is te kort door de bocht. Dat het ene paard meer talent lijkt te hebben dan het andere doet daar niks aan af.

996981
Berichten: 11067
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:32

Bovenstaande foto even recht getrokken voor een realistischer beeld :)
Afbeelding

Ik vind de huidige discussie een lastige. Zelf adviseer ik mensen met enige ambitie een paard te kopen wat daarbij past. Mochten ze al een paard hebben en (andere) ambities krijgen kun je alsnog proberen het beste te halen uit dat paard.

Wat dat betreft is dressuur nog eerlijker voor het paard dan springen. Stapje voor stapje kun je ieder paard een beetje elastischer maken. Vermogen kun je echter slecht trainen. Een paard dat “erin heeft” voor 80cm, maar toch 1m parcours moet springen (denk aan veel koudbloeden) is sneu. Deze paarden worden structureel overvraagd.

ikke

Berichten: 38821
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 14:37

Elisa2 schreef:
Heb je het weleens geprobeerd? het vereist een andere manier van trainen maar kan zeker bewerktstelligd worden.

[ Afbeelding ]

Hier willekeurige foto van een draver van google, hij draagt en beweegt met de schoft omhoog. Als dat kan, kan de rest ook. ;)

Een bokker heeft meer problemen met de vooroordelen van de jury dan met het rijden.
Diverse filmpjes van gezien en dat ziet er prima uit. Maar je ziet aan z'n gangen dat ie een laterale aanleg heeft en er zijn altijd juryleden die daarover janken; die op het protocol durven zetten dat je met een draver niks in de ring te zoeken hebt, maar heb je een jury die het snapt, dan staan er opeens nette punten op het protocol; die passen bij het getoonde!

996981 schreef:
Bovenstaande foto even recht getrokken voor een realistischer beeld :)
[ [url=m/ilTXZ0.jpg]Afbeelding[/url] ]


Loopt ie nog steeds bergop. Wat is je punt?

996981
Berichten: 11067
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:04

ikke schreef:
Elisa2 schreef:
Heb je het weleens geprobeerd? het vereist een andere manier van trainen maar kan zeker bewerktstelligd worden.

[ Afbeelding ]

Hier willekeurige foto van een draver van google, hij draagt en beweegt met de schoft omhoog. Als dat kan, kan de rest ook. ;)

Een bokker heeft meer problemen met de vooroordelen van de jury dan met het rijden.
Diverse filmpjes van gezien en dat ziet er prima uit. Maar je ziet aan z'n gangen dat ie een laterale aanleg heeft en er zijn altijd juryleden die daarover janken; die op het protocol durven zetten dat je met een draver niks in de ring te zoeken hebt, maar heb je een jury die het snapt, dan staan er opeens nette punten op het protocol; die passen bij het getoonde!

996981 schreef:
Bovenstaande foto even recht getrokken voor een realistischer beeld :)
[ [url=m/ilTXZ0.jpg]Afbeelding[/url] ]


Loopt ie nog steeds bergop. Wat is je punt?

Ik heb “m’n punt” nog maar een keer dik gedrukt voor je ;)

Overigens ben ik het niet met je eens dat het paard bergop gaat. Hij gaat in horizontale balans, niet bergop.


Afbeelding
Dit is in mijn ogen een paard dat bergop gaat.

Earth

Berichten: 10677
Geregistreerd: 09-04-20
Woonplaats: Ergens oost

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:14

Pas op dat jullie niet gaan emmeren over foto's, dat zou zonde zijn.
Ik denk dat ieder ras alle oefeningen kan tonen, als ze de juiste instelling hebben. Het zal er alleen anders uitzien dan wat men wil zien in de ring, en dat is dan soms het probleem. Want dat wordt vaak niet gewaardeerd in de ring. Die bloedmooie benenzwaaiers zijn vaak toch in het voordeel dan. En dat is niet omdat ik dat vind, maar omdat dat gewoon de huidige tendens is in de sport.

Popstra
Berichten: 15737
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:33

lichtheid schreef:
Natuurlijk kun je op een draver gaan zitten. Maar een draver dressuuroefeningen vragen waarbij het tot dressuurmatig dragen moet komen zul je bij een draver altijd moeten "afdwingen"; het kan het niet "van nature". Het kan niet galopperen en als je dat forceert komt het in de meeste gevallen bij een viertakt achtig iets dat op galop lijkt en zeer onvrijwillig is. dat is er niet goed aan

We komen hier op een kwestie die eerder al aan de orde is geweest :
is dressuur een sport op zich, of
is het de basis om een goed rijpaard te zijn...?

'Dat een draver niet kan galopperen' valt beslist mee: in de koers gebeurt het met enige regelmaat. Ook niet iedere Fries galopeert makkelijk : ze zijn bang om op hun neus te vallen en draven ('sjeezen', daar zijn ze eeuwen voor gefokt) met dezelfde snelheid verder.

Ook de kwesties 'wat is natuur en wat is dwang' maken het ingewikkeld.

Wat mij betreft: mijn stalgenote had een dravermerrie die in haar vruchtbare periode prachtig showde naar de knappe knul drie weilanden verderop. Passage met dragende achterhand.
... daarna de kwestie 'hoe peuter ik het dier aan het verstand dat dat is wat ik onder het zadel wil?'

(... antwoord: leer het het dier stapje voor stapje. Dat je je zwaartepunt kunt verplaatsen zonder om te vallen, dat je onder de ruiter op de achterhand kunt halt houden, dat je in verticale balans blijkt te kunnen ontspannen, dat je stukjes zijgang en wending kan etc etc en dat allemaal zonder dat hoofd in die krul te trekken.)('Hij is pas goed ingereden als hij nagefelijk is', doorgaans betekent dit : direct bij een jonkie de hand er op en houdingcontrole.)


Uiteraard kun je alle paarden dressuurmatig rijden. Echter moet je ook rekening houden met welk doel dat paard gefokt is.
Sport paarden worden namelijk niet alleen gefokt naar hun beweging maar ook hoe ze in hun kop zijn. En dat moet goed zijn.
Dus nee, met sommige specifiek gefokte rassen kom je niet verder op een gebied waar ze niet voor gefokt
Zijn.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-20 19:00

Hoe een paard in zijn kop is heeft alles te maken met hoe zijn leven eruit ziet lijkt mij en hoe het mentale samenspel is met de eigenaar.
En ik heb juist het idee dat bij het moderne dressuurpaard karakter ondergeschikt is geraakt aan fysieke eigenschappen.

Popstra
Berichten: 15737
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:48

Wellicht dat in de dressuur zo is wat mij overigens echt stom lijkt. Bij ons is het juist van groot belang en kies je de ouders wel degelijk op karakter. Vooral de moederkant.
Wij willen paarden die werkwillend zijn en trainable. Die mee denken dus. Dat stuk is heel belangrijk wil je een goede harmonie krijgen tussen ruiter en paard

Babootje

Berichten: 28658
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:52

Elisa2 schreef:
Heb je het weleens geprobeerd? het vereist een andere manier van trainen maar kan zeker bewerktstelligd worden.

[ Afbeelding ]

Hier willekeurige foto van een draver van google, hij draagt en beweegt met de schoft omhoog. Als dat kan, kan de rest ook. ;)


Er zijn uitzonderingen die de regel bevestigen voor een meer rijtypische draver die waarschijnlijk het koersen niet heeft gehaald omdat het geen goede draver is.
En zo een foto zegt natuurlijk niet zoveel. Ik zie liever een filmpje.

996981
Berichten: 11067
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:08

Popstra schreef:
Wellicht dat in de dressuur zo is wat mij overigens echt stom lijkt. Bij ons is het juist van groot belang en kies je de ouders wel degelijk op karakter. Vooral de moederkant.
Wij willen paarden die werkwillend zijn en trainable. Die mee denken dus. Dat stuk is heel belangrijk wil je een goede harmonie krijgen tussen ruiter en paard

In de dressuur is dat ook zo. De merries die het hoogst in de sport presteren leveren vaak de beste nakomelingen. Echter worden/werden deze merries vaak door professionals met kunde en ruitergevoel gereden.

De scherpte en de wil die ze nodig hebben om goed te presteren geven ze vaak mee aan nakomelingen.

De meeste ruiters kunnen die scherpte echter niet handelen, terwijl de nakomelingen die net niet goed genoeg zijn voor het laatste werk vaak wel bij deze ruiters terechtkomen.

Ligt het probleem dan bij de paarden, de fokkers of de ruiters?

Babootje

Berichten: 28658
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:12

Clasical schreef:
Hoe een paard in zijn kop is heeft alles te maken met hoe zijn leven eruit ziet lijkt mij en hoe het mentale samenspel is met de eigenaar.
En ik heb juist het idee dat bij het moderne dressuurpaard karakter ondergeschikt is geraakt aan fysieke eigenschappen.


Nee dat is zeker niet zo. Karakter is echt de helft zo niet meer bij een goed dressuurpaard.

ikke

Berichten: 38821
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:20

Babootje schreef:
Clasical schreef:
Hoe een paard in zijn kop is heeft alles te maken met hoe zijn leven eruit ziet lijkt mij en hoe het mentale samenspel is met de eigenaar.
En ik heb juist het idee dat bij het moderne dressuurpaard karakter ondergeschikt is geraakt aan fysieke eigenschappen.


Nee dat is zeker niet zo. Karakter is echt de helft zo niet meer bij een goed dressuurpaard.

Karakter is alles maar selecteren op een werkbaar karakter is een heel ander punt.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-20 20:31

Babootje schreef:
Clasical schreef:
Hoe een paard in zijn kop is heeft alles te maken met hoe zijn leven eruit ziet lijkt mij en hoe het mentale samenspel is met de eigenaar.
En ik heb juist het idee dat bij het moderne dressuurpaard karakter ondergeschikt is geraakt aan fysieke eigenschappen.


Nee dat is zeker niet zo. Karakter is echt de helft zo niet meer bij een goed dressuurpaard.


Dat is absoluut dan niet mijn praktijkervaring.
En uiteindelijk wil je toch in elk gebruiksdoel een paard met een fijn karakter?
Hoe een paard zijn eerste jaren word gesocialiseerd, hoe zijn leven er uit ziet, niet 24/7 opgesloten in een stal bv, dat maakt mi voor een groot deel wie of hoe hij is.
En wat een paard zijn kracht is kan ook zijn valkuil zijn, zo kan een paard wat altijd maar doorgaat ook uiteindelijk helemaal niet handig zijn.

Babootje

Berichten: 28658
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:35

ikke schreef:
Nee dat is zeker niet zo. Karakter is echt de helft zo niet meer bij een goed dressuurpaard.

Karakter is alles maar selecteren op een werkbaar karakter is een heel ander punt.[/quote]

Karakter bij een goed dressuurpaard is per definitie werkbaar alleen hoeft dat natuurlijk niet bij jou te passen natuurlijk.

Babootje

Berichten: 28658
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:43

Clasical schreef:
Hoe een paard zijn eerste jaren word gesocialiseerd, hoe zijn leven er uit ziet, niet 24/7 opgesloten in een stal bv, dat maakt mi voor een groot deel wie of hoe hij is.
En wat een paard zijn kracht is kan ook zijn valkuil zijn, zo kan een paard wat altijd maar doorgaat ook uiteindelijk helemaal niet handig zijn.


Ook de meeste dressuurpaarden zien de eerste 2,5 a 3 jaar van hun leven geen stal van binnen; dus ik weet niet zo goed wat je daarmee precies bedoelt. Als veulen krijgen ze een halster aan, leren ze een keer vast staan en vervolgens gaan ze naar buiten en komt er nu en dan een veearts of een smid bij om te enten en de hoeven na te kijken en een wormkuurtje erin te gooien. Verder staan ze in stabiele kudde, jaarlingen en 2 a 3 jarigen.
Dus volgens mij een prima socialisatie.

Een paard dat veel voorwaartse drang heeft moet onder het zadel leren dat het niet onder je vandaan mag lopen. Tempocontrole is 1. Dat hoort gewoon bij de opleiding van zo'n paard. Maar dat moet je wel kunnen. Zo buig je de kracht van het paard om in jouw (en zijn) voordeel.

ikke

Berichten: 38821
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 21:29

Babootje schreef:
ikke schreef:
Karakter is alles maar selecteren op een werkbaar karakter is een heel ander punt.


Karakter bij een goed dressuurpaard is per definitie werkbaar alleen hoeft dat natuurlijk niet bij jou te passen natuurlijk.

Elk karakter is werkbaar, zolang je er maar de juiste ruiter op zet.

Het probleem ontstaat op het moment dat er massaal gefokt wordt met een paard dat karakters geeft die maar bij een selecte groep mensen past. Dan vindt je die nakomelingen na enige tijd bij bosjes op de verkoopsites omdat mensen toch niet uit de voeten konden met het karakter.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 21:30

Clasical schreef:
Edit; Ben ook altijd van mening dat naast het rijden scholing vanaf de grond een enorme bijdrage levert aan een correcte ontwikkeling en daar ontbreekt het mi veel aan in de hedendaagse training.
Waarom geen meetpunt training in de hand?
Waarom zoveel tijd op het paard besteden?


;)
Dat lijkt mij een goed idee : je wordt alleen tot (zeg eens wat) de L2 toegelaten als je 'een basis papiertje' grondwerk hebt....!!!

996981
Berichten: 11067
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 21:41

Weet je wat het probleem is? Een fokker wil niet fokken voor “de onderkant” van de paarden”sport”. (Waar vaak de ruiters zitten die slecht met een paard met meer bloed om kunnen gaan). Dat levert echt barweinig op. Iedere fokker probeert een paard te fokken wat hoog mee kan doen in de sport, omdat je alleen dan uit de kosten komt.

De gemiddelde particulier die gewoon een fijn maatje wil heeft meestal een budget tussen de €3000,- en €10.000,-

Reken voor de grap eens uit wat het kost een paard te fokken.

Je hebt eerst een merrie nodig dus daar zitten aanschaf kosten aan verbonden. Vervolgens zit je met dekgeld en de dierenartskosten. Vervolgens moet je de merrie 11 maanden onderhouden. Daarna moet je het veulen drie jaar opfokken.

Geloof me, met €5000 ben je lang niet uit de kosten.

ikke

Berichten: 38821
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 21:50

996981 schreef:
Weet je wat het probleem is? Een fokker wil niet fokken voor “de onderkant” van de paarden”sport”. (Waar vaak de ruiters zitten die slecht met een paard met meer bloed om kunnen gaan). Dat levert echt barweinig op. Iedere fokker probeert een paard te fokken wat hoog mee kan doen in de sport, omdat je alleen dan uit de kosten komt.

De gemiddelde particulier die gewoon een fijn maatje wil heeft meestal een budget tussen de €3000,- en €10.000,-

Reken voor de grap eens uit wat het kost een paard te fokken.

Je hebt eerst een merrie nodig dus daar zitten aanschaf kosten aan verbonden. Vervolgens zit je met dekgeld en de dierenartskosten. Vervolgens moet je de merrie 11 maanden onderhouden. Daarna moet je het veulen drie jaar opfokken.

Geloof me, met €5000 ben je lang niet uit de kosten.

Goh, moet jij daar nou ook weer over beginnen als handelaar. Dat doen ze allemaal; een voor een komen ze met dat smoesje langs.

Joh, wat dingen kosten heb ik een heel goed beeld bij maar onder een milioen vind ik het niet de moeite waard om het uit te rekenen.

Blijkbaar werkt het toch niet zo, gezien er maar een zeer beperkt groepje veulens voor dergelijke bedragen (en veel meer) weg gaan.
Daar komt de scheiding paardensport versus achterliggende belangen weer om de hoek kijken en met dat gezever moet je niet tegen mij beginnen zonder opgave van de hoeveelheden wit gewassen geld!

996981
Berichten: 11067
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 21:53

ikke schreef:
996981 schreef:
Weet je wat het probleem is? Een fokker wil niet fokken voor “de onderkant” van de paarden”sport”. (Waar vaak de ruiters zitten die slecht met een paard met meer bloed om kunnen gaan). Dat levert echt barweinig op. Iedere fokker probeert een paard te fokken wat hoog mee kan doen in de sport, omdat je alleen dan uit de kosten komt.

De gemiddelde particulier die gewoon een fijn maatje wil heeft meestal een budget tussen de €3000,- en €10.000,-

Reken voor de grap eens uit wat het kost een paard te fokken.

Je hebt eerst een merrie nodig dus daar zitten aanschaf kosten aan verbonden. Vervolgens zit je met dekgeld en de dierenartskosten. Vervolgens moet je de merrie 11 maanden onderhouden. Daarna moet je het veulen drie jaar opfokken.

Geloof me, met €5000 ben je lang niet uit de kosten.

Goh, moet jij daar nou ook weer over beginnen als handelaar. Dat doen ze allemaal; een voor een komen ze met dat smoesje langs.

Joh, wat dingen kosten heb ik een heel goed beeld bij maar onder een milioen vind ik het niet de moeite waard om het uit te rekenen.

Blijkbaar werkt het toch niet zo, gezien er maar een zeer beperkt groepje veulens voor dergelijke bedragen (en veel meer) weg gaan.
Daar komt de scheiding paardensport versus achterliggende belangen weer om de hoek kijken en met dat gezever moet je niet tegen mij beginnen zonder opgave van de hoeveelheden wit gewassen geld!

Moet je nagaan hoe weinig er zo duur verkocht worden als er niet op die manier gefokt wordt :)

En ja, als je beroepsmatig in de paarden werkt is het de bedoeling dat je er ook geld mee verdient. Ik hoop dat jij met je werk ook geld verdient?

Overigens wel grappig dat je in een andere discussie heel erg van het exacte bent, doordat het je denkwijze is vanuit je beroep. En nu ineens niet? Bijzonder :). Maar dat vind ik je reacties wel vaker.