Bokt.nl

jasmijn78 schreef:

Dan kom je weer bij de vraag: Wie is er nu arrogant? Als jij denkt dat je kennis en kunde genoeg hebt om iemand een aanwijzing te geven waar iemand wat mee kan dan is dat prima. Maar houd er dan ook rekening mee dat iemand daar misschien niet op zit te wachten, om wat voor reden dan ook. En wees dan ook zo sportief om dat te incasseren. Verder even goede vrienden dan toch?

Jasmijn78 schreef:

Ninx schreef:

Zo zei laatst iemand: "pfoeh, wat had ik een moeite om hem nageeflijk te rijden, ik heb de blaren op mijn handen staan!"
Of een ander die aangaf voortaan alleen nog maar met handschoenen te kunnen rijden, omdat ie zo sterk werd wanneer je hem nageeflijk probeerde te krijgen.

Ook als kleine wurm begreep ik al dat je iets niet goed doet wanneer je zoveel kracht aanwendt om iets voor elkaar te krijgen. Toch hebben zooooo ontzettend veel mensen dit zo geleerd. Ik zelf ook, en niet op een manege.... maar op een rijvereniging, op een eigen paard met ervaren instructeurs en instructrices.
En waarom? Tijdswinst! Je kan wachten tot het paard de hand op zoekt, maar je kan ook de hand het paard op laten zoeken... dat gaat vele malen sneller! Hatsjee, trekken maar!

Sorry Ninx, maar met dit soort opmerkingen kan ik niet zo veel. Ten eerste: we zien allemaal in onze omgeving weldingen waarvan we denken dat het anders/of beter kan. Wat heeft het voor zin om te uit en te na elkaar dood te gooien met dit soort verhalen. Al dan niet doorspekt met een flinke dosis subjectiviteit, jaloezie, afgunst, arrogantie.
Ten tweede is de vraag: kunnen wij het zelf beter? Zijn wij zelf foutloos?
En de derde vraag is: heeft het zin om er wat van te zeggen? Kunnen wij een daadwerkelijke houtsnijdende aanwijzing geven? Denken wij dat degene in kwestie daarvoor ontvankelijk is.

Dus kom of met hele concrete situaties, verduidelijkt door foto's en filmpjes en stel degene wiens rijkunsten je op bokt wil bespreken daarvan op de hoogte (wel zo netjes)

Of laat diegene die het niet goed doen in jou ogen lekker in hun eigen waarde. Laat hun lekker zelf hun weg zoeken en concentreer je op je eigen rijden en fouten. Of stel je eigen rijvaardigheden ter discussie.

Yamcha schreef:

Als de ontvanger de vrijheid heeft om wel of niet iets met het commentaar te doen, en de gever kan het ook nog op een respectvolle manier brengen en een "nee" incasseren lijkt me kritiek geen probleem

Yamcha schreef:

Toch leer ik kijkende en luisterende heel veel. Wat er niet moet, hoe het wel moet... ik vind dat waardevol.

jasmijn78 schreef:

Urielle schreef:

Het vervelende is dus dat op het moment dat je filtert en zegt: Hier kan ik niks mee, dit past niet bij mij of ons... dan ben je een arrogante dressuurmuts die niks van een ander aan wil nemen

Dan kom je weer bij de vraag: Wie is er nu arrogant? Als jij denkt dat je kennis en kunde genoeg hebt om iemand een aanwijzing te geven waar iemand wat mee kan dan is dat prima. Maar houd er dan ook rekening mee dat iemand daar misschien niet op zit te wachten, om wat voor reden dan ook. En wees dan ook zo sportief om dat te incasseren. Verder even goede vrienden dan toch?

Ninx schreef:

Zo zei laatst iemand: "pfoeh, wat had ik een moeite om hem nageeflijk te rijden, ik heb de blaren op mijn handen staan!"
Of een ander die aangaf voortaan alleen nog maar met handschoenen te kunnen rijden, omdat ie zo sterk werd wanneer je hem nageeflijk probeerde te krijgen.

Ook als kleine wurm begreep ik al dat je iets niet goed doet wanneer je zoveel kracht aanwendt om iets voor elkaar te krijgen. Toch hebben zooooo ontzettend veel mensen dit zo geleerd. Ik zelf ook, en niet op een manege.... maar op een rijvereniging, op een eigen paard met ervaren instructeurs en instructrices.
En waarom? Tijdswinst! Je kan wachten tot het paard de hand op zoekt, maar je kan ook de hand het paard op laten zoeken... dat gaat vele malen sneller! Hatsjee, trekken maar!

Sorry Ninx, maar met dit soort opmerkingen kan ik niet zo veel. Ten eerste: we zien allemaal in onze omgeving weldingen waarvan we denken dat het anders/of beter kan. Wat heeft het voor zin om te uit en te na elkaar dood te gooien met dit soort verhalen. Al dan niet doorspekt met een flinke dosis subjectiviteit, jaloezie, afgunst, arrogantie.
Ten tweede is de vraag: kunnen wij het zelf beter? Zijn wij zelf foutloos?
En de derde vraag is: heeft het zin om er wat van te zeggen? Kunnen wij een daadwerkelijke houtsnijdende aanwijzing geven? Denken wij dat degene in kwestie daarvoor ontvankelijk is.

Dus kom of met hele concrete situaties, verduidelijkt door foto's en filmpjes en stel degene wiens rijkunsten je op bokt wil bespreken daarvan op de hoogte (wel zo netjes)

Of laat diegene die het niet goed doen in jou ogen lekker in hun eigen waarde. Laat hun lekker zelf hun weg zoeken en concentreer je op je eigen rijden en fouten. Of stel je eigen rijvaardigheden ter discussie.

Ninx schreef:

Hopelijk heeft Bokt voor veel mensen die functie, en leren ze hier dingen die ze elders niet leren. Hopelijk blijven mensen andere mensen helpen door ze tips te geven en te informeren via dit forum.

Ninx schreef:

Mijn grootste punt was dat je leert te werken door 'veel druk' toe te passen. Men leert het dus al verkeerd aan, ook de mensen die ik noem in mijn voorbeeld.

jasmijn78 schreef:

Dus kom of met hele concrete situaties, verduidelijkt door foto's en filmpjes en stel degene wiens rijkunsten je op bokt wil bespreken daarvan op de hoogte (wel zo netjes)

Of laat diegene die het niet goed doen in jou ogen lekker in hun eigen waarde. Laat hun lekker zelf hun weg zoeken en concentreer je op je eigen rijden en fouten. Of stel je eigen rijvaardigheden ter discussie.

Ninx schreef:

Mijn klacht komt dus niet voort uit jaloezie, afgunst of arrogantie. Maar uit het feit dat het dier, het paard, te vaak en teveel op kracht in de gewenste houding gereden wordt.

Ninx schreef:

Ik pretendeer gelukkig nergens het allemaal beter te kunnen, en alles te weten.
Ik ben echter wel blij dat ik heb geleerd hoe het anders kan.

Ninx schreef:

En wanneer Bokt! er was geweest toen ik nog leerde met harde hand te rijden, was ik graag terechtgewezen....

Aimee schreef:

Eigenlijk is dit precies waar ik op doel

Je zou eens moeten weten hoeveel ruiters in het Z belanden door gewoon heel veel wedstrijden te rijden, veel kleine wedstrijden, veel wedstrijden bij de eigen vereniging. Veel trainen op het beheersen van de oefeningen en die dan in een proef aan elkaar kunnen breien. Het beheersen van de oefeningen staat echter los van een correcte basistraining en het daadwerkelijk voor elkaar hebben van het paard. Als het dan vastloopt, wordt andere instructie gezocht. De meeste instructeurs durven echter met zulke ruiters niet helemaal terug te gaan naar de basis, simpelweg omdat dan weer andere instructie wordt gezocht en ze dus klanten kwijt raken.

Hoeveel paarden lopen nou bijvoorbeeld écht op verbinding? Hoeveel paarden lopen écht recht? Hoeveel paarden nemen daadwerkelijk meer gewicht op achter? Hoeveel paarden behouden gedragenheid?
Zeer weinig, zelfs op Subtop-niveau.

Aimee schreef:

Overigens is mijn ervaring dat mensen met verstand van zaken en een goed ontwikkelt oog over het algemeen helemaal geen commentaar leveren, tenzij daar uitdrukkelijk om gevraagd wordt. Het is namelijk een gebed zonder end.

LDRD schreef:

Helemaal eens, je hebt Z ruiters en Z ruiters

LDRD schreef:

Men koopt liever dure 'kennis' in .

jasmijn78 schreef:

Ninx schreef:

Mijn grootste punt was dat je leert te werken door 'veel druk' toe te passen. Men leert het dus al verkeerd aan, ook de mensen die ik noem in mijn voorbeeld.

Volgens mij begrijp jij de context van mijn reactie verkeerd. Ik zie ook foute voorbeelden in mijn omgeving. Iedereen ziet dat (of denkt het te zien, of wil het heel graag zien ). Ik vind alleen dat geklaag daarover op bokt zo zinloos. Zeker als het van die vage verhalen zijn. Dus daarom stelde ik:

jasmijn78 schreef:

Dus kom of met hele concrete situaties, verduidelijkt door foto's en filmpjes en stel degene wiens rijkunsten je op bokt wil bespreken daarvan op de hoogte (wel zo netjes)
Methoden/ werkwijzen laten zich ook vaak erg goed in geschreven taal illusteren, foto's en filmpjes geven alleszins een beter beeld. Daar is HAW voor in het leven geroepen. Dit topic vraagt echter niet om beeldmateriaal, ts wil enkel een voor haar bezwaarlijk punt aanslingeren.
Of laat diegene die het niet goed doen in jou ogen lekker in hun eigen waarde. Laat hun lekker zelf hun weg zoeken en concentreer je op je eigen rijden en fouten. Of stel je eigen rijvaardigheden ter discussie.

Het heeft weinig te maken met anderen in hun waarde laten. Zeker wanneer mensen foto's plaatsen in HAW vragen ze juist uitdrukkelijk om commentaar. Wanneer dat op een nette manier verwoord wordt, zie ik daar geen kwaad in. Al zal niet iedere 'tip' even bruikbaar zijn. Het lijkt me gezond je sowieso op je eigen verrichtingen te richten... daar steek ik meer tijd in dan in dit forum. Evengoed pik ik hier toch soms goede ideeën op. Mijn eigen rijvaardigheid is uberhaubt iets dat ik ter discussie stel, maar dan vaak 'live' met andere ruiters, en mijn instructeur.

Ninx schreef:

Mijn klacht komt dus niet voort uit jaloezie, afgunst of arrogantie. Maar uit het feit dat het dier, het paard, te vaak en teveel op kracht in de gewenste houding gereden wordt.

Maar hoe zou jij het vinden als anderen over jou gaan klagen? Over wat jij niet goed doet, verkeerd hebt aangeleerd etc.? Want ben jij foutloos?
Nee, verre van foutloos. En wanneer ik rijdt op een manier die het paard ongunstig beïnvloed, hoor ik dat graag... heel graag zelfs. Nu druk ik mezelf wel altijd netjes uit wanneer ik iemand een tip zou willen geven, hetgeen niet vaak voorkomt omdat ik een wat bescheiden aard heb. Ik hoop dat iemand mij dus op dezelfde manier benaderd... Ik klaag ook niet over de rijvaardigheid van mensen, ik klaag alleen wanneer ik het gevoel heb dat de lichamelijke of geestelijke toestand van het paard in het geding is.

Ninx schreef:

Ik pretendeer gelukkig nergens het allemaal beter te kunnen, en alles te weten.
Ik ben echter wel blij dat ik heb geleerd hoe het anders kan.

Dit is een erg tegenstrijdige zin. Want dat 'anders' moet dan wel beter zijn? Toch? Anders deed je het nog wel op de manier waarop je het eerst geleerd had? Dus pretendeer je feitelijk wel dat je het beter kan? Of zie ik dat nou verkeerd?
Ik heb geleerd dat je kunt werken en rijden met zachte hand, en een milde instelling. Dat je kunt vragen i.p.v. afdwingen. Dat dat een betere manier is om met je paard om te gaan behoeft geen uitleg.

Ninx schreef:

En wanneer Bokt! er was geweest toen ik nog leerde met harde hand te rijden, was ik graag terechtgewezen....

Bokt is een heel leuk forum, maar paardrijden leer je nog altijd niet via internet ben ik van mening.... En als je dan toch tips wil, stel dan enkel je eigen rijden ter discussie. Niet het rijden van anderen. En vraag je eerst af of je genoeg 'baggage' hebt voordat je anderen 'tips' gaat geven. (niet persoonlijk hoor, ik stel het in het algemeen )

jasmijn78 schreef:

Maar als we nou eens eerlijk zijn: hebben we niet snel de neiging iemand van 'aanwijzingen' te voorzien omdat wij ons irriteren aan hun onkunde (of juist kunde )? Of zijn we daadwerkelijk allemaal van die engeltjes die de hele wereld willen redden? En geven wij de aanwijzingen enkel en alleen maar met de beste bedoelingen iemand echt te helpen?

Ik denk namelijk dat het eerste vaker het geval is. En daarom vallen aanwijzingen en commentaar ook vaak in slechte aarde.

Jasmijn78 schreef:

Om je heen kijken en luisteren is alleen maar goed. Klagen op bokt over wat anderen volgens jou allemaal niet goed doen is een ander verhaal. Dat is zo zinloos. En ik krijg altijd sterk de indruk dat mensen dat doen om hun eigen ego een beetje op te vijzelen. De aandacht vestigen op wat anderen niet goed doen, leidt namelijk de aandacht af van hetgeen zij zelf niet goed doen.

lisannee93 schreef:

Ze kopen een wedstrijdpaard van 20.000 euro die Z loopt, zonder dat ze zelf eigenlijk goed kunnen rijden.
Neem eens de moeite om zelf een paard naar dat niveau te rijden, bouw een band met dat paard op en leer zelf ook beter rijden.

Urielle schreef:

Daar denken wij dan heel anders over. Leer het eerst maar eens zelf met een routinier die zijn werk kent, ipv een jong paard te verrabbezakken.
En ja, dat zeg ik als iemand die eigenlijk alleen maar jonge paarden rijdt. Ik zou nu nog in mijn handjes knijpen met een ervaren leerpaard. Zou mijn jonkies een hoop ellende schelen.

Yamcha schreef:

Toch geef je me wel iets om over na te denken... want ik wil wel bespreken wat ik hoor en zie (oh Jasmijn, dat is heerlijk soms, echt ) maar hoe dat te doen, zonder mensen zwart te maken? En toch wil ik naar foto's en filmpjes kijken, de beenzetting van het paard bekijken, snappen hoe het kan dat dat achterbeen niet meekomt (en dat bij een topper) en dan mss niet die topper afkraken, maar ik wil wel weten hoe het zit...

suleilitha schreef:

Van discusseren leer je alleen maar.... discusseren.

lisannee93 schreef:

Ik vind het vooral jammer dat de meeste ruiters voor de sport rijden en niet meer voor de dieren.
Ze kopen een wedstrijdpaard van 20.000 euro die Z loopt, zonder dat ze zelf eigenlijk goed kunnen rijden.
Neem eens de moeite om zelf een paard naar dat niveau te rijden, bouw een band met dat paard op en leer zelf ook beter rijden.

lisannee93 schreef:

Neem eens de moeite om zelf een paard naar dat niveau te rijden, bouw een band met dat paard op en leer zelf ook beter rijden.

lisannee93 schreef:

Maar hou er vooral plezier in en focus je nou niet zo op het 'verder komen'.

lisannee93 schreef:

Maak eens een buitenrit of geef je paard eens een rustdag (of meer).

lisannee93 schreef:

Je rijdt toch paard omdat je zo gek op paarden bent?

HappyH schreef:

Wat ik erg jammer vind is dat het paard de dupe wordt van hetgene wat wij verkeerd doen.
Paardrijden moet je leren en dat gaat gepaard met vallen en opstaan. Natuurlijk maak je als ruiter fouten maar zolang je je daar bewust van bent en er alles aan doet om het te verbeteren is er niemand die je iets kan verwijten.

HappyH schreef:

Wat ik wel erg vind is zodra een paard niet dat laat zien wat de ruiter verwacht er snel naar hulpmiddelen wordt gegrepen om toch het doel te bereiken.

LDRD schreef:

Uiteraard in alle klassen, maar ik noem Z omdat dit voor het grote gros toch vaak het doel is van het wekelijks alle concoursen af struinen op zoek naar iemand die een winstpuntje wil geven. Z bereiken kan namelijk op die manier. Kost een paar jaar, maar het kan.

LDRD schreef:

Goedkoop, duurkoop dat zal moeten blijken, maar men koopt liever duur in (want dat zal wel goed zijn toch?) bij een grootbek dan goedkoop kennis inkopen bij iemand die inmiddels al lang denkt: zoek het maar uit .

LDRD schreef:

Ik wil niemand beledigen, ik wil alleen het grote gros wakker schudden

LDRD schreef:

Paardenkennis is geen 'boekenkennis'. Dat doe je in de praktijk op en daar zal je TIJD in moeten investeren.