Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:27

En daarnaast heb je natuurlijk ook nog paarden die als gevolg van hun bouw iets meer "hulp" nodig hebben dan je zou willen. Het Skala is een mooie leidraad maar de praktijk is soms wat weerbarstiger. Het uiteindelijke doel is hetzelfde.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:28

Seltje schreef:
Maar de extreme scheefheid die tegenwoordig vaak gezien wordt is er meestal al (verkeerd) ingereden.

De meeste jonge paarden die van de opfok komen hebben een beetje natuurlijke scheefheid, maar zijn nog 'recht' genoeg om een correcte tact te kunnen tonen, daar werk je eerst aan losgelatenheid en tact, om daarna geleidelijk aan de scheefheid weg te werken en de verzameling te beginnen vragen.

Daartegenover heb je dus de extreem scheve paarden die vaak al ouder zijn, die in het verleden al verkeerd zijn gereden, ... Daar ga je toch eerst een deel van de scheefheid moeten wegwerken voor je maar iets kan loslaten en aan de tact kan werken.

Corrigeren is namelijk veel moeilijker dan aanleren.


Ja dat is een interessante opmerking. Ik vind dat ook een moeilijke.. hangt uiteraard van het paard af, want er kan zoveel misgaan onder de ruiter...

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:28

sanne83 schreef:
Babootje schreef:
Ik denk dat een gebrek aan soepelheid en asymmetrie in kracht wel de scheefheid is waar de meesten mee te maken hebben. En sommigen zijn zo scheef dat je daar eerst wat aan moet gaan doen eer je van losgelatenheid en zelfs maar van takt kan spreken, laat staan van een juiste aanleuning. Ik vind niet dat je met recht richten moet wachten tot je aan verzameling toe bent. Het kan prima samengaan met de andere onderdelen als dat nodig is. Overigens zie je dat ook heel duidelijk in de Antoine de Bodt benadering.


Wat ze bij AdB doen, is naar mijn idee juist vooral een groot stuk soepelheid en losgelassenheit verkrijgen bij een extreem stijf paard.


Dat bedoel ik ook Sanne83 (Ik denk dat je mijn post verkeerd leest :D )

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:29

[***] schreef:
sanne83 schreef:
Super! Linda parelli werkt veel samen met Christoph hess, ze hebben samen ook een aantal dvd's gemaakt over het skala.

Wat Christoph hess doet in zijn clinics is ongeveer hetzelfde: hij laat de ruiter (ongeacht niveau) eerst voorwaarts gaan aan een redelijk losse teugel, totdat het paard zélf ontspanning gaat zoeken en de hals laat zakken. Daarna moet de ruiter een overgang terug maken zonder de teugels te gebruiken. Pas dan mag je verder gaan
Dat kan soms best lang duren :D :D

Ik vind dat zelf een hele fijn manier van werken, wachten tot het paard zelf gaat zakken, in het voorwaarts gaan.

Op zich zal bovenstaande voor veel paarden werken, maar ik denk zelf NIET bij elk paard.... Heb zelf een paard dat vroegah ook altijd erg graag onder mij vandaan wilde lopen. Als ik die op dat moment voorwaarts ging rijden, veroorzaakte dat alleen maar meer spanning, stress en erg hoge snelheden :D . Als ik mijn paard heel voorzichtig terug reed op zit en ook wat begrensde met mijn hand en zodra ze tempo verminderde, ik direct nagaf met mijn hand, ze eerder mijn hand vw nw opzoekt.


Ik zou zelf bij een aantal paarden ook liever wat voorwerk doen, zodat ze het sneller snappen (oa. voorwaarts op een kleinere volte), maar ik vond het toch wel mooi op die clinic dat de ruiter gewoon niet verder mocht als het paard niet zelf de hals wilde laten zakken én daarna een overgang terug kon maken zonder teugelgebruik :D

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:30

[***] schreef:
Op zich zal bovenstaande voor veel paarden werken, maar ik denk zelf NIET bij elk paard.... Heb zelf een paard dat vroegah ook altijd erg graag onder mij vandaan wilde lopen. Als ik die op dat moment voorwaarts ging rijden, veroorzaakte dat alleen maar meer spanning, stress en erg hoge snelheden :D . En als je je paard met een dergelijke snelheid op een volte 10 meter wil houden, dan moet ik behoorlijk aan het bit en het hoofd werken om dat voor elkaar te krijgen. En dát wil ik dus juist niet. Als ik mijn paard heel voorzichtig terug reed op zit en ook wat begrensde met mijn hand en zodra ze tempo verminderde, ik direct nagaf met mijn hand, ze eerder mijn hand vw nw opzoekt.


Ik ben het gewoon gaan proberen, tijdens de groepsles op mijn club moest ik mijn paard langzaam laten lopen, constant inhouden en ophoudingen geven dat werkte totaal niet. Hij werd er enorm door gefrustreerd en uiteindelijk liep hij als een giraf door de baan. Maar nee ik moest dat zo doen...

Probleem is dan juist dat hij op gaat krullen omdat ik aan de voorkant moet gaan zitten. Nu kan ik hem daar gewoon los laten en zo heel hard gaat ie dan ook niet, hij gaat dan vooral groot en ruim lopen. Daarnaast ga ik er dan écht aan rijden ipv been eraf houden omdat hij anders nog meer vooruit ging. Na een paar rondjes is het dan meestal klaar, heeft ie zijn ding gedaan denk ik en zo niet dan herhalen we het weer.

Herken jij je paard ook in het Horsenality profiel RBE van Parelli?
Afbeelding
Laatst bijgewerkt door Starbreeze op 09-06-15 12:37, in het totaal 2 keer bewerkt

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:33

sanne83 schreef:
Starbreeze schreef:
Nog even een aanvulling op de voorwaartse drang van mijn paard, want daar ben ik recentelijk ook op een andere manier mee aan de slag gegaan. Staat ook niet op het filmpje trouwens. In het Right Brain Extrovert topic hier op bokt worden tips gegeven hoe je zulke paarden het beste kunt trainen volgens de Parelli Principes (of hoe heet het?). Wanneer mijn paard écht de hoogste versnelling op wil zoeken, rij ik hem nog meer voorwaarts, maar dan op een volte 10 meter.


Super! Linda parelli werkt veel samen met Christoph hess, ze hebben samen ook een aantal dvd's gemaakt over het skala.

Wat Christoph hess doet in zijn clinics is ongeveer hetzelfde: hij laat de ruiter (ongeacht niveau) eerst voorwaarts gaan aan een redelijk losse teugel, totdat het paard zélf ontspanning gaat zoeken en de hals laat zakken. Daarna moet de ruiter een overgang terug maken zonder de teugels te gebruiken. Pas dan mag je verder gaan
Dat kan soms best lang duren :D :D

Ik vind dat zelf een hele fijn manier van werken, wachten tot het paard zelf gaat zakken, in het voorwaarts gaan.


Was voor mij echt een eye-opener! Zeker dat RBE topic, ik dacht dat ik de enige was met zo'n gevoelig sjeesmonster, maar het schijnt er allemaal bij te horen :D Niet de makkelijkste paarden (tenminste voor mij..) maar ik heb ze liever zo dan dat ze niet vooruit willen.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 12:38

Babootje schreef:
sanne83 schreef:
Wat ze bij AdB doen, is naar mijn idee juist vooral een groot stuk soepelheid en losgelassenheit verkrijgen bij een extreem stijf paard.


Dat bedoel ik ook Sanne83 (Ik denk dat je mijn post verkeerd leest :D )


Volgens mij bedoelen we hetzelfde en gaat alle verwarring meer over het naampje dat je ergens opplakt. AdB noemt het zelf "rechtrichten", maar je zou het ook "losgelassenheit" kunnen noemen. Dan klopt de "volgorde" van het skala wel weer :D

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-06-15 13:08

Verward wordt telkens weer het rijkunstige begrip recht richten en het bereiken van losgelatenheid en het paard recht stellen.

Rijkunstig recht richten is beide zijden even sterk en even soepel maken
Dat kan men alleen maar bereiken met de gereedschappen losgelatenheid, tact, aanleuning, nageeflijkheid en Schwung.
Rekening houdend met "de harmonische ontwikkeling van het organisme en de natuurlijke eigenschappen van het paard" kun je alleen met déze gereedschappen de kracht gelijkmatig ontwikkelen.

Anne_Sproet

Berichten: 300
Geregistreerd: 05-07-10

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 13:24

Daar ben in het mee eens Sanne83. Kijk maar naar de oefeningen die je bij AdB doet in het begin: gebroken lijnen, vierkante voltes etc. Hier wordt het paard los van.dus ik denk dat AdB met zijn rechtrichten de losgelatenheid en takt van het skala bedoeld?

Oefeningen van rechtrichten zoals in het skala zijn meer travers, sbw dacht ik? Daar begin je bij AdB echt niet mee. Maar correct me if i'm wrong.

Nina1999
Berichten: 930
Geregistreerd: 18-08-13

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 13:29

Ik zou ook heel graag een filmpje willen plaatsen, maar hoe moet ik dat doen?

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 13:37

Je filmpje uploaden in youtube en de link hier plaatsen :)

Badeendje

Berichten: 3974
Geregistreerd: 25-11-11
Woonplaats: Baarlo

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 14:00

damian23 schreef:
Ik hoop ook dat we de discussie ook wat breeder kunnen houden. Om van je paard een happy athleet te maken, komt er zoveel meer bij kijken dan een rijdkunstige discussie. Van de week kwam er een leuk artikeltje op facebook langs over Ingrid Klimke en haar weilen vader hoe zij jonge paarden opleiden en hoe ze het werk leuk en interessant voor de paarden houden. Zo rijden zij niet iedere dag. Wisselen af met longeren, cavalettie lopen, een sprongetje maken....

Ik word zo blij van die filmpjes, het is fantastisch dat een topruiter de moeite doet om deze te maken! Ze heeft ook dvd's te koop, die wil ik heel graag hebben :).

@simpelman, duidelijk, ik merk de laatste tijd ook dat deze begrippen veelal verward worden, misschien heeft dat iets te maken met letterlijke vertalingen. Losgelatenheid is natuurlijk een vrij vaag begrip, maar als je dat kan vertalen naar 'het paard laat aan beide kanten even veel los' dan is het al een stuk duidelijker. Hoe omschrijven jullie losgelatenheid?

Nina1999
Berichten: 930
Geregistreerd: 18-08-13

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 14:14

Maar hoe moet je een filmpje op youtube uploaden?
Zijn er net als met de foto's geen andere opties voor?

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 17:02

Vandaag weer gereden, en eens meer teugel gegeven om het 'probleem van de te korte teugels' aan te pakken. Lees: teugels bij de gesp in 1 hand en hoofd laten zakken. Met mijn andere hand beloond toen hij ging stofzuigen!! Hij had zo door wat de bedoeling was en het lukte zelfs in galop. Wel tricky met die wind in de buitenbak maar hij was heel braaf.

Verder nog een leuke oefening bedacht in galop: volte 15 meter in galop en laten stofzuigen. Volte langzaam sluiten en teugels wat oppakken. Wauw, hij droeg zichzelf en hij kwam heel mooi terug zonder zwaar te worden :) ik ben tevreden afgestapt.

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 17:02

Nina1999 schreef:
Maar hoe moet je een filmpje op youtube uploaden?
Zijn er net als met de foto's geen andere opties voor?

Even zoeken in de bokt help.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 21:08

Op zich lijkt me dit een ENORM interessant topic te kunnen gaan worden.

Zou dan ook (zodra er weer iets gemaakt is) dan ook graag hierop foto- en filmmateriaal van mij op mijn paard Jaopie willen plaatsen. Voor zover dat dan niet in het lestopic van mij met Jaopie (les van Steef Geelen inderdaad, dat is geen "rechtrichtgoeroe" dus) willen plaatsen.

Dan kan eea wellicht daadwerkelijk de diepte eens in gaan.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-06-15 21:09

Losgelatenheid is een geestelijke staat die zich uit in een lichamelijke, namelijk het zich in volledig vertrouwen ontspannen/loslaten.
Het begrip losgelatenheid vinden we in het Scala en het is nauw verbonden aan het begrip "de harmonische ontwikkeling van het organisme en de natuurlijke eigenschappen van het paard" dat we in het doel van de dressuur vinden omscherven in het oude FEI art 401.

Het aangepaste FEI401 spreekt hier nu van een happy athlete (Nederlands was niet voorhanden...) en dat is heel wat anders, hiermee kunnen de "paardenhandelaren" lekker aan de slag met allerhande onnatuurlijke en niet het paarden organisme respecterende trucs.

Paarden zullen zich niet loslaten wanneer ze de situatie waarin ze zich bevinden niet helemaal vertrouwen.
Ze zullen zich niet loslaten wanneer ze het van hen gevraagde niet begrijpen of aankunnen.

Bij de losgelatenheid gaat het er dus om of de ruiter in staat is zijn paard zodanig te gewennen en te beleren dat het geen reden heeft om angstig of onzeker (voor zijn ruiter) te zijn.
Wanneer een paard eenmaal in die losgelaten staat is dan zal het zich edelmoedig overgeven en zijn ruiter volgen.
Een paard is een kuddedier dat blindelings volgt.....ze doen het gewoon.

Pas in losgelatenheid kunnen we gaan gymnastiseren zonder de harmonie te buiten te hoeven gaan.
In geesleijke losgelatenheid kan een paard gemakkelijk recht gesteld worden, het verzet zich niet, zodat we het op twee handen (gebogen lijnen) gelijkelijk soepel kunnen maken en de lichamelijke losgelatenheid volledig kunnen bevestigen.
Dat heeft nauwelijks iets met het talent van het paard te maken, dat bepaalt alleen de uiteindelijke te behalen rijkunstige perfectie.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-15 22:49


Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-15 06:57

Mooi artikel @Ansie

Anoniem

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-15 07:20

@starbreeze. Dat parelli gebeuren moet ik even op mijn gemak lezen. Kan je nog geen antwoord geven.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-15 09:00

Ansie,
ik had het artikel van de week al voorbij zien komen op facebook. Erg insteressant.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-15 09:09

Starbreeze schreef:
Ik ben het gewoon gaan proberen, tijdens de groepsles op mijn club moest ik mijn paard langzaam laten lopen, constant inhouden en ophoudingen geven dat werkte totaal niet. Hij werd er enorm door gefrustreerd en uiteindelijk liep hij als een giraf door de baan. Maar nee ik moest dat zo doen...

Probleem is dan juist dat hij op gaat krullen omdat ik aan de voorkant moet gaan zitten. Nu kan ik hem daar gewoon los laten en zo heel hard gaat ie dan ook niet, hij gaat dan vooral groot en ruim lopen. Daarnaast ga ik er dan écht aan rijden ipv been eraf houden omdat hij anders nog meer vooruit ging. Na een paar rondjes is het dan meestal klaar, heeft ie zijn ding gedaan denk ik en zo niet dan herhalen we het weer.


Gewoon met de groepsles je eigen ding blijven doen. Goede lesgevers zijn lastig te vinden en ik denk ook dat heel veel mensen niet weten hoe een happy athleet eruit ziet. Ik was maandag op de manege waar manlief lest. Ik krijg bij sommige combi's echt tranen in mijn ogen. Er reed daar een dame (twee paarden achter elkaar) en beiden trok ze ver achter de loodlijn en dan maar door harken op die binnen teugel. Paarden gingen zwaar in verzet, bokje..trapje naar het been, staart zwiepen, extreem kauwen op het bit (doet die van mij ook als hij stress heeft).... Maar mensenlief, dat zie je als eigenaar toch ook... :(

Die van mij krult ook op als ik aan de voorkant te veel ga regelen. Of hij komt omhoog en druk zijn rug weg, gaat stuwen (vluchten) ipv dragen.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-15 09:30

horseware, ik vond deze beschrijving op bokt.

Citaat:
Left brained Extrovert. Dit paard heeft een uitgesproken karakter, is slim, speels, nieuwsgierig en is vriendelijk en tevreden met zichzelf. Deze paarden zijn ook vaak ‘mouthy’, dat betekend dat hij graag dingen in zijn mond heeft en happig kan zijn. Deze paarden vervelen zich snel en daarom is het als eigenaar zijnde belangrijk om uitdagingen op te zoeken en er vooral plezier in te houden. Dit paard heeft veel afleiding nodig, een spelletje spelen en weer door gaan naar de ander. Als je te lang in oefeningen blijft hangen kan dit paard vervelend gedrag vertonen, hij zal op eigen initiatief dingen gaan doen en zo jouw signalen negeren.

Left brained Introvert, deze paarden zijn minder speels maar niet minder slim. Deze paarden komen vaak ongemotiveerd en suf over en moeten veel bezig gehouden worden om verveling te voorkomen. Ook doen deze paarden vaak een moord voor snoepjes. Dit paard is vaak o[u]ntspannen in zijn lichaam en spieren net als in zijn geest[/u].

Right brained Extrovert, een right brained paard denkt vanuit instinkt en kan daarom ook erg gevaarlijk worden. Mochten ze gevaar ruiken dan reageren ze direct met alle gevolgen van dien. Ze doen vaak dingen zonder er over na te denken en houden vaak alles in de gaten. Een kenmerk van deze paarden is dat ze vaak veel spanning in hun lichaam hebben. Een geheven hoofd, gespannen bovenlijn en gespannen spieren. Vaak zijn deze paarden erg tegendraads en doen ze niet wat je van ze vraagt, dit kan door angst komen.

Right brained Introvert, ook dit paard kan gespannen zijn maar is in de meeste gevallen zijn ze stil en volgzaam maar daar in tegen erg wantrouwend. Dit paard bevriest eerst voordat hij ontploft en is erg onvoorspelbaar. Doordat ze verlegen zijn houden ze zichzelf vaak op de achtergrond en kan het zelfs zo erg worden dat ze compleet in zichzelf keren en van de wereld raken, dit wordt ook wel Catatonic genoemd.


Die van mij heeft dingen van een Left brained Extrovert en een Left brained Introvert

Anoniem

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-15 09:47

Mijn merrie komt het meest bij Right Brain Extrovert in de buurt.

Grappig om te lezen.

LoveUggs

Berichten: 8677
Geregistreerd: 12-01-11
Woonplaats: Den Haag

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-15 09:53

Aangezien het andere topic dus blijkbaar meteen stil ligt plaats ik hem hier ook maar;

Ik heb nog wel een plaatje! Van vanavond! Paardlief ging er steeds vandoor, dus moest enorm veel terug rijden. Hierdoor kwamen er dus veel overgangen en werd meneer op de momenten dat hij fijn liep wel lekker actief.
Ik vind het opzich een fijne foto. Binnenhand is te laag, deze doe ik behoorlijk opzij om hem om mn binnenbeen te houden, en vang hem buiten op, maar mijn hand gaat automatisch omlaag, dat is een puntje om aan te werken!
Afbeelding

Hier zijn mijn handen wel weer netjes op 1 hoogte! Meer ontspanning dan op de vorige foto. Moet wel meer voor mij uit kijken!
Afbeelding