Piaffe Parzival mooi of niet?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:07

Wat een geneuzel weer, je mag niet oordelen, laat eerst maar zien dat je 't zelf kan?
Zullen we dat in 't vervolg maar roepen bij elke discussie over welk onderwerp dan ook? Hebben we ook geen ge-emmer meer op bokt, kunnen we de moddie's ook wel afschaffen.
Duidelijk taboe om commentaar te hebben op 'de grote namen'.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:13

ruitje schreef:
@vur: Begrijp ik dan goed dat hoe een oefening uitgevoerd hoort te worden, wordt aangepast aan de huidige dressuurpaarden?

Exact, de paarden worden steeds meer verpest en hiermee ook de oefeningen. Geef mij maar de klassieke dressuur, geen pluk en ruk werk op hoog niveau, harmonie, communicatie zoals het hoort. Ik zie overigens ook bijna geen spoor en stang gebruik in die filmpjes, kan ik over 'onze mooie dressuursport' niet zeggen.

Niks mis overigens met zo gestrest op een bit smakken, het vergt zoals jullie wel begrijpen, extreem veel energie en concentratie, normaal paard kauwt dan flink, als die de ruimte krijgt om dit te doen (geen dicht gesnoerd gezicht, strakgetrokken onderkaak...;)) Hier wordt gemiddeld paard de bek open gereten onder het rijden en wordt dan nog strakker gesnoerd, onze paardjes krijgen niet eens de kans om te kauwen.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:24

Rivaldo schreef:
Als je goed kijkt naar wat de FEI vraagt zei je dat Parzival aan zo goed als alle punten voldoet.

Ben ik niet met je eens, of jij bent misschien snel tevreden?
Zou een jurylid niet moeten zijn.

Rivaldo
Berichten: 3512
Geregistreerd: 08-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:28

anneliesdj schreef:
Rivaldo schreef:
Als je goed kijkt naar wat de FEI vraagt zei je dat Parzival aan zo goed als alle punten voldoet.

Ben ik niet met je eens, of jij bent misschien snel tevreden?
Zou een jurylid niet moeten zijn.


Welke punten ontbreken?

@xSlvna

De klassieke dressuur is ook verre van heilig en er zijn ook genoeg 'moderne' dressuurruiters die wel zonder gepluk en trek rijden (wat jij m.i. sowieso nauwelijks ziet in de internationale GP)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:36

Citaat:
Piaffe is a highly collected, cadenced, elevated diagonal movement giving the impression of
remaining in place. The Horse’s back is supple and elastic. The hindquarters are lowered;
the haunches with active hocks are well engaged, giving great freedom, lightness and
mobility to the shoulders and forehand. Each diagonal pair of legs is raised and returned to
the ground alternately, with spring and an even cadence

En als je de volgende punten met verduidelijking ziet komt het ook niet altijd overeen.

Rivaldo
Berichten: 3512
Geregistreerd: 08-12-07

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:37

Waarom krijgt dit paard dan 10'en voor z'n piaffe?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 00:46

Dat vraag ik me ook af, vertel eens want jij hebt er schijnbaar veel verstand van?

annelinnie

Berichten: 838
Geregistreerd: 24-09-07
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 01:02

Ik heb niet alles gelezen, maar wel even een filmpje opgezocht van parzival!

Ik kan niet zeggen dat ik het een 'slechte' piaffe vind. Alles zit er in, takt, ritme, balans en ontspanning.. En ja natuurlijk kan je van alles en nog wat te zeuren hebben, maar het blijven paarden, elke weer uniek.

Parzival laat een piaffe zien met meer verhevenheid in de achterbenen dan de voorbenen, iets wat uit activiteit en vanaf de grond hem aangeleerd is.. De verhevenheid in de voorbenen zou je meer willen zien.. Maar zijn vrij steile schouder blokkeert dit grotendeels. Logisch dat dit dus niet zo sterk getoond (kan) wordt (worden).

Wat betreft het hele plaatje zie ik hem graag nog meer zitten, maar ik denk dat zijn hoge, platte kruis het beeld heel erg doet vertekenen. Anders zou hij op dit niveau nooit meelopen!

Het talent wat betreft de piaffe en passage was Totilas natuurlijk. Het Nederlandse talent. De vrijheid in de schouder en de activiteit op de plek was prachtig om naar te kijken! Hij heeft het lijf van een gespierde balletdanser die we graag zien in de dressuursport ; grote partij bilspieren, laag kruis, veel front en lekker schuine schouder.

En iedereen heeft er een mening over, dansjuffen zien namelijk ook wanneer het paard geen takt of ritme heeft ;)

Rivaldo
Berichten: 3512
Geregistreerd: 08-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 01:15

anneliesdj schreef:
Dat vraag ik me ook af, vertel eens want jij hebt er schijnbaar veel verstand van?

Nou bedankt voor t compliment :D ;)
Wat ik mooi vind aan zijn piaffe is hoe klein, actief,taktmatig en krachtig hij kan piafferen. Daarnaast heeft hij een stille aanleuning en gebruikt al zijn spieren en blijft toch in zekere mate los en soepel.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 07:08

Iemand vorig jaar de demo gezien op van Adelinde en Parcival de HEngstenkeuring van het KWPN?
Hier liet ze een paar keer de piaffe zien en werd er verteld over de piaffe, over de uitvoering.
Wat mij echt zo verbaasde was dat ze hem zelfs in de piaffe sneller kon maken en weer kon laten afremmen, naja, de bewegingen langzamer kon maken. Zo knap!

Er was toen ook veel minder stanggebruik en dat is ook iets waar ze zichzelf van bewust is. Ze is niet voor niks weer gaan trainen bij een andere trainer om meer lossigheid te krijgen.

Vergeet niet dat je ook op dat niveau op een lange weg zit waar je elke dag nog wat leert.
Ik heb er diep respect voor en vind het knap dat ze haar fouten meeneemt in haar ontwikkeling.

Misschien kan iemand een filmpje vinden over haar optreden van vorig jaar. Heb geen tijd om te zoeken, ga zo te paard!

Anoniem

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 10:35

Ik moet zeggen dat ik er wel van opkeek hoe anders ze reed in Herning :j In positieve zin. Veel meer ontspanning en ze zat er zelf ook relaxter op (oogde niet meer zo alsof ze spierballen aan het trainen was zeg maar :)) )

Tabaluga12

Berichten: 2946
Geregistreerd: 12-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 10:45

annelinnie schreef:
Ik heb niet alles gelezen, maar wel even een filmpje opgezocht van parzival!

Ik kan niet zeggen dat ik het een 'slechte' piaffe vind. Alles zit er in, takt, ritme, balans en ontspanning.. En ja natuurlijk kan je van alles en nog wat te zeuren hebben, maar het blijven paarden, elke weer uniek.

Parzival laat een piaffe zien met meer verhevenheid in de achterbenen dan de voorbenen, iets wat uit activiteit en vanaf de grond hem aangeleerd is.. De verhevenheid in de voorbenen zou je meer willen zien.. Maar zijn vrij steile schouder blokkeert dit grotendeels. Logisch dat dit dus niet zo sterk getoond (kan) wordt (worden).

Wat betreft het hele plaatje zie ik hem graag nog meer zitten, maar ik denk dat zijn hoge, platte kruis het beeld heel erg doet vertekenen. Anders zou hij op dit niveau nooit meelopen!

Het talent wat betreft de piaffe en passage was Totilas natuurlijk. Het Nederlandse talent. De vrijheid in de schouder en de activiteit op de plek was prachtig om naar te kijken! Hij heeft het lijf van een gespierde balletdanser die we graag zien in de dressuursport ; grote partij bilspieren, laag kruis, veel front en lekker schuine schouder.

En iedereen heeft er een mening over, dansjuffen zien namelijk ook wanneer het paard geen takt of ritme heeft ;)



Is het niet zo dat dat Parcival het gezien zijn bouw het heel erg goed doet? Daat moet je toch ook doorheen kijken?

Kabayo

Berichten: 16169
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 10:49

Ik heb daar ook al s over na gedacht.
Die piaffe van Parzival.

Als je het verschil ziet.. ;
Parzival
Afbeelding

Totilas
Afbeelding
Afbeelding


Ik vind het idd niet dat parzival bepaald onder komt.

Apple

Berichten: 76469
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 10:53

Moderatoropmerking:
Ik heb even wat berichten verwijderd bestaande uit oneliners en speculaties of TS een SA is of niet. Op dit specifieke moment hebben wij nog geen aanwijzingen die in die richting wijzen. De discussie is verder interessant, dus gelieve het op het onderwerp te houden :-)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17345
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 10:59

Je vergelijkt echt appels met peren nu. Het zijn 2 hele verschillende type paarden.

Ferro kon vroeger beter zitten dan Totilas maar zn middendraf leek wel een pony. Ieder paard zijn specialiteit.

Overigens doet Totilas de piaffe hier ook niet goed. Neus zou voor de loodlijn moeten.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 11:16

Deze twee paarden kun je haast niet vergelijken! Ze zijn zo anders van bouw!

Het is logisch dat de piaffe er dan heel anders uit ziet. :)

Rivaldo
Berichten: 3512
Geregistreerd: 08-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 11:16

Idd, wat JdR zegt.

Dit is meest recente optreden;

http://www.youtube.com/watch?v=lohIFdErgWE

Edit;
Ik vind 't altijd zo jammer dat er altijd van die anti-Adelinde en anti-Anky enzovoort zijn. Deze mensen hebben er keihard voor gewerkt, en hebben jullie je wel eens verdiept in hun trainingen enzovoort? Soms vind ik dat ze wel met wat meer respect behandelt mogen worden, ondanks dat ze een andere manier van trainen hebben.

Donna93

Berichten: 375
Geregistreerd: 20-07-10
Woonplaats: Creuse, France

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 11:23


ruitje

Berichten: 13493
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 11:38

Ik snap blijkbaar niks van jullie sport, want je hoort het ras/de bouw van een paard toch niet te laten meetellen? Dan zou een draver ook GP kunnen lopen want je moet door zijn galop heen kijken, hij kan dat metzijn bouw immers niet?

Edit: daarmee bedoel ik: ieder paard zijn specialiteit en als dit vanwege zijn bouw niet zijn specialiteit is zou hij er toch minder punten voor moeten krijgen?

Anoniem

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 12:01

Wat Zooist zegt(soms zijn we het wel eens :+ ) ik vind het knap dat ze zo verbeterd is. Ik was echt geen fan van haar, laten we dat voorop stellen maar ze heeft imo een hele positieve verandering doorgemaakt wat betreft het rijden in harmonie en samenwerking. En DAT vind ik klasse. Verder denk ik dat zij het beste uit dit paard haalt, en ook dat vind ik knap.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17345
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 12:05

ruitje schreef:
Ik snap blijkbaar niks van jullie sport, want je hoort het ras/de bouw van een paard toch niet te laten meetellen? Dan zou een draver ook GP kunnen lopen want je moet door zijn galop heen kijken, hij kan dat metzijn bouw immers niet?

Edit: daarmee bedoel ik: ieder paard zijn specialiteit en als dit vanwege zijn bouw niet zijn specialiteit is zou hij er toch minder punten voor moeten krijgen?

In dravers heb je ook verschillende type's en de 1 gaat harder dan de ander. Zo is het met dressuur en springpaarden niet anders.

Babootje

Berichten: 29283
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 12:16

anneliesdj schreef:
Rivaldo schreef:
Als je goed kijkt naar wat de FEI vraagt zei je dat Parzival aan zo goed als alle punten voldoet.

Ben ik niet met je eens, of jij bent misschien snel tevreden?
Zou een jurylid niet moeten zijn.


Klopt wel wat Rivaldo zegt. Het is niet zozeer de jury die dat bepaalt maar de FEI. Die kaders zijn zo gesteld dat ook een minder ideaal gebouwd dressuurpaard daaraan kan voldoen. Ook telt het hele naar de oefening toe rijden en er weer uit mee in de beoordeling. Dit is een meer objectieve beoordeling. Daarbinnen beoordeelt de jury meer subjectief, bijvoorbeeld op punten kracht en expressie zien (waar Adelinde en Parcival goed in zijn), en lichtheid en gedragenheid (waar Charlotte en Vallegro sterk in zijn) en de harmonie van het totaal.
Ik heb naar aanleiding van de OS destijds nog een heel artikel gelezen, waarin Jan Peeters de supervisor van de jury tijdens de olympische spelen dit toelichtte. Daardoor begreep ik de jurybeoordeling ook veel beter.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 13:03

Babootje schreef:
Ik heb naar aanleiding van de OS destijds nog een heel artikel gelezen, waarin Jan Peeters de supervisor van de jury tijdens de olympische spelen dit toelichtte. Daardoor begreep ik de jurybeoordeling ook veel beter.


ik denk idd dat daar het probleem/de oplossing ligt.
Meeste mensen weten niet waar de oefening aan moet voldoen of denken het te weten, maar weten het eigenlijk niet goed (genoeg)
Ook ik weet het niet goed genoeg :o (maar geniet dan weer wel van de meeste beelden :~ )

Bomba
Berichten: 1463
Geregistreerd: 27-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 13:19

Rivaldo schreef:
Nirvana_ schreef:
Voor mij is dat Anja Beran en haar mentor.

http://www.youtube.com/watch?v=2DjySFw0254
vanaf 0:26 een stukje waarvan ik zeg: Kijk, zo makkelijk kan het dus ook!
Maar zitten ook ohz een paar hele mooie tussen in het filmpje.


Maar bij die schimmel rond 00:26 in piaffe, zie je hem toch heel gestrest op z'n bitje knabbelen? Geen ontspanning in mijn ogen?

StableDoor schreef:
Nu zal ik wel aardig wat bokkers over me heen krijgen, want ja, ik rijd geen OS dus ik mag geen mening hebben :Y)

Ik geef toch lekker mijn mening. Hoezo kan je er geen mening over hebben als je niet op dat niveau rijdt? Kan je dan ook geen mening hebben over Mark Rutte omdat jij nog nooit minister-president bent geweest? Onzin.

De piaffe moet het paard voorbereiden op de hogeschoolsprongen. Het paard plaatst zijn gewicht op de achterbenen, zakt van achteren, de rest van het lichaam komt wat omhoog, het is taktzuiver, er wordt niet van de plaats geweken, de achterbenen blijven heel laag bij de grond, de staart hangt er ontspannen bij, de hals en nek zijn ontspannen, er is harmonie.
De piaffe van Parzival vind ik heel lelijk. Hij wordt ook niet gereden zoals de piaffe bedoeld is. Parzival is aan het 'huppelen' en blijft een beetje in de buurt van de plaats. Hij lijkt zo'n beetje meer op de voorhand te komen dan de achterhand, de piaffe is niet taktzuiver, de achterbenen komen meer omhoog dan de voorbenen, het is een en al spanning, een doorgeslagen stang, protest van Parzivals kant... Ik snap ook niet waarom ze er goede punten voor heeft gekregen. Onvriendelijk rijden, heeft niks te maken met dressuur vind ik.

Charlotte Dujardin rijdt echt in harmonie met haar Valegro!

Dit is mijn mening, jullie mogen een andere hebben.


Het nut van de piaffe is in de dressuursport (lees de moderne dressuur); niet meer het voorbereiden op hogeschool sprongen. Het is een vorm van gymnastiek om het paard zo atletisch mogelijk te maken.

Hebben wij het over hetzelfde paard? Parzival is klokzuiver in z'n piaffe!

Heb jij Parzival ooit, maar dan ook ooit in protest gezien?


Ik wilde eigenlijk niet meer reageren, maar nu moet ik toch even.. Ik heb Parzival wel degelijk in protest gezien, vaak genoeg. Verschuil je achter de negens en de tienen van de jury, maar de piaffe van Parzival is verre van correct.

Citaat:
De piaffe is, zoals iedereen weet, een beweging op de plaats met de beenzetting van draf, met een verheven actie en in gedragen cadans, waarbij de benen zich, in de gewrichten buigend, recht op en neer bewegen. Het paard kan deze oefening alleen correct uitvoeren, wanneer het grootste deel van de totale last gedragen wordt door de achterbenen, zodat de voorbenen de last nog maar heel licht hoeven te ondersteunen.
In combinatie met de verheven opgerichte voorhand is de croupe door de sterke buiging van de gezamenlijke gewrichten van de achterhand gezonken. De rugmusculatuur, die de verbinding onderhoudt tussen de voor- en de achterhand, is vanwege de sterke buiging van laatste aangespannen, waardoor de lendenpartij zichtbaar welft.

Bij de ideale piaffe wordt het voorbeen zo verheven dat de onderarm horizontaal is, en het achterbeen wordt zover opgetild dat de punt van de hoef ter hoogte van de kogel is.


Op onderstaande foto zul je zich dat Parzival niet de totale last op zijn achterbenen draagt, maar dat zijn gewicht meer 50/50 is verdeeld. Dat is goed te zien aan het feit dat de lendenpartij niet zichtbaar welft, dat de croupe niet gezonken is en dat de voor- en achterhoef tot op dezelfde hoogte worden opgetild.

Afbeelding

Hoe ziet een perfecte piaffe er dan wel uit?

Hoewel ik geen fan van Totilas was, komt de piaffe die hij op deze foto laat zien dicht bij het ideaalbeeld. Let op de buiging in de gewrichten en de opwaartse bewegingsafloop.
Afbeelding

En Valegro uiteraard. Hij zou wat meer heffing in het voorbeen mogen hebben, maar kijk naar de welfing van de lendenpartij en de buiging in de gewrichten.
Afbeelding

Wat betreft het staken van Parzival:

Citaat:
It showed that title defender Adelinde Cornelissen has the sympathy of the judges when she finished fourth with a 75.410%. The tunnel-focused rider came close to elimination when her sensitive 16-year old Dutch gelding Parzival (by Jazz x Ulft) made a triple spin, a rear and a reverse in his refusal to piaffe. Two judges nevertheless gave her a 7.0 for submission in the collective marks, whereas the others were at 4s and 5s.


Citaat:
Despite her working on the basics including relaxation with her former and now actual trainer Johan Hamminga, title defender Adelinde Cornelissen and Jerich Parzival were not able to show the reward for this. Jerich Parzival totally took Cornelissen by surprise when seriously spooking in a piaffe, turning twice and going backwards, resisting to go forward in the beginning.


http://www.dressage-news.com/wp-content ... G_4202.jpg

http://ds.dressagedaily.com/sites/defau ... valgp2.jpg
Laatst bijgewerkt door Bomba op 10-12-13 13:50, in het totaal 1 keer bewerkt

annelinnie

Berichten: 838
Geregistreerd: 24-09-07
Woonplaats: Zwolle

Re: Piaffe Parzival mooi of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-13 13:43

Eens eens, toch vind ik dat Parzival een weke lendenpartij heeft, hoge schoft en redelijk weke rug. Niet heel gek dat je dan de lendenen niet ziet in zijn piaffe. Moet ook zeggen dat de foto wel echt een slechtere piaffe is dan ik van hem gezien heb. Je mist inderdaad het dragende op de achterhand, hij zit wel, maar lang niet genoeg.

En wat Totilas betreft overtreft zijn voorbeen het achterbeen. Niet gek voor de show, maar niet zoals in het boekje het beschreven staat.

En zoals Valegro daar op de foto laat zien heb je helemaal gelijk :) Mooi plaatje, jammer dat het niet het moment is waarop het achterbeen het hoogste reikt, dan kon je daar wat meer over zeggen.

Fijn die plaatjes!