Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-10-13 17:42

Geplaatst: 14-10-13 17:42

xJess schreef:
schatjecindy, ik ben het niet eens met je instructrice. Een paard kan zijn voorbenen beter strekken/optillen als hij gaat 'zitten' op de achterhand, en deze dus goed gebruikt. Als je wil dat hij z'n achterhand goed gebruikt moet het paard met impuls gereden worden en dus aan je been zijn. Dit is onmogelijk als je elke pas aanspoort.

Je been er aan houden is wat anders dan elke pas aansporen.

Ik hou wel altijd mijn been er aan.
Zo hou ik mijn paard mooi gesloten.

**Geplaatst**: 16-10-13 09:00

Re: Paard elke pas aansporen?

Geplaatst: 16-10-13 09:00

Ik heb dus zo'n instructrice gehad waar ik bij iedere pas moest aansporen en dan ook nog flink druk op de teugels houden, en daar was paard lief echt niet blij mee, en ik ook niet, want dat was echt geen rijden, dus inderdaad gestopt met haar.

**Geplaatst**: 16-10-13 09:07

Geplaatst: 16-10-13 09:07

Ik stond vorig jaar op n stal waar n western instructrice bij elke pas de sporen in het beest porde! Je hoorde gewoon dus bij elke pas het geklingel van die sporen in zn buik.. Hoezo je paard dood maken op t been.. Heb alleen t eerste bericht van de ts gelezen zal straks thuis verder lezen! Ik vind het niet kunnen en zoals al gezegt werd n paard heeft van nature een voorwaartse drang! Als er geen reactie komt op de eerste hulp dan een meer overtuigende 2e hulp! Dan moet er inderdaad toch echt wel een reactie komen!

**Geplaatst**: 16-10-13 09:13

Geplaatst: 16-10-13 09:13

vind ik niet werkt op een gegeven moment niet meer. rij zelf niet met sporen of zweep omdat ik een haflinger heb je 1 keer aanspoort en de rest van het uur doorloopt :')

dus echt erover oordelen kan ik niet maar het paard reageert er op een gegeven moment niet meer op lijkt mij als je een uur lang aan loopt te sporen.

**Geplaatst**: 20-10-13 09:19

Geplaatst: 20-10-13 09:19

Maar dan vraag ik me wel of waarom sommige combinaties toch echt hoog scoren in de dressuur terwijl ze elke pas drijven?

Op wedstrijd zie ik vaak combinaties die bijvoorbeeld Z1 rijden en toch elke pas flink de spoor erin drukken. Toch eindigen ze dan gewoon hoog met ook goede punten. Ik snap dat als de oefeningen goed uitgevoerd worden en het er verder netjes uitziet dat ze gewoon winstpuntwaardig zijn. Maar het stoort toch echt wel en ik vraag me af of jury's hier wat over zeggen als ze het zien. Welk niveau dan ook hoort het paard gewoon een goede dwang naar voor te hebben en daar hoort elke pas drijven dus echt niet bij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-13 11:02

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-13 11:02

_Liez schreef:
Maar dan vraag ik me wel of waarom sommige combinaties toch echt hoog scoren in de dressuur terwijl ze elke pas drijven?

Op wedstrijd zie ik vaak combinaties die bijvoorbeeld Z1 rijden en toch elke pas flink de spoor erin drukken. Toch eindigen ze dan gewoon hoog met ook goede punten. Ik snap dat als de oefeningen goed uitgevoerd worden en het er verder netjes uitziet dat ze gewoon winstpuntwaardig zijn. Maar het stoort toch echt wel en ik vraag me af of jury's hier wat over zeggen als ze het zien. Welk niveau dan ook hoort het paard gewoon een goede dwang naar voor te hebben en daar hoort elke pas drijven dus echt niet bij.

Mee eens.

Maar ik denk dat die zichzelf nog wel tegen gaan komen in de hogere klassen. En jury's zeggen hier volgens mij niets van (helaas), tenminste, ik heb het nog nooit gehoord.

**Geplaatst**: 21-10-13 17:24

Geplaatst: 21-10-13 17:24

Je ziet veel te veel combinaties op wedstrijden waarvan de plek van de sporen gewoon kaal is. Of erger. Daar wordt ikngewoon boos van. Ik rijd zelf ook met sporen maar gebruik ze alleen als het nodig is en rijd toch minstens 2x in de week zonder sporen. Ik wil mijn paard niet doodmaken op het been en erger me ook aan het aangezicht zoals hierboven wordt gezegd.
Ook luie paarden moet je op een goede manier kunnen trainen en minder lui kunnen maken zonder constant aan te sporen..

**Geplaatst**: 21-10-13 17:44

Geplaatst: 21-10-13 17:44

zeker niet elke pas dan luistert je paard niet meer naar je been

**Geplaatst**: 21-10-13 20:46

Geplaatst: 21-10-13 20:46

Als ik rij geef ik mijn paard bijna elke pas wel een beenhulp. Het basisprincipe is dat het paard op 1 tempo blijft als jij geen hulpen geeft. Maar tijdens het rijden is er zelden een moment waarop ik helemaal niets doe. Ik buig, strek en draai mijn paard, ik rij zijgangen, voltes, figuren, het paard wordt wat stug op rechts of links, al die dingen vereisen een beenhulp. En in de spaarzame momenten dat er verder niets gebeurt maak ik wel een tempowisseling, wat weer een beenhulp vereist

Een paard wordt niet dood voor het been als je hem elke pas een beenhulp geeft, het wordt dood voor het been als je niet consequent een reactie (voorwaarts, zijwaarts, of iets anders) vraagt op het been, of hem doelloos naar voren jaagt. Maar een goed opgeleid paard weet precies wat welke beenhulp betekent in combinatie met welke andere hulpen (en een goed opgeleide ruiter weet wanneer een beenhulp te gebruiken in combinatie met andere hulpen). Voor een buitenstaander kan het lijken alsof het paard elke pas aangespoord wordt, maar in realiteit is de ruiter simpelweg actief aan het rijden.

**Geplaatst**: 22-10-13 09:08

Re: Paard elke pas aansporen?

Geplaatst: 22-10-13 09:08

Een beenhulp geven om iets gedaan te krijgen is inderdaad heel iets anders dan 'iedere pas drijven'. Als je iedere pas moet drijven om je paard alleen maar voorwaarts te krijgen, wordt het wel heel moeilijk om je paard ook met beenhulpen de oefeningen te laten doen. Een beenhulp die echt een betekenis heeft en waar naar geluisterd wordt is natuurlijk sowieso goed. Want dan wordt je paard niet dood op je been, maar luistert hij gewoon.

**Geplaatst**: 22-10-13 09:34

Geplaatst: 22-10-13 09:34

Killyenn schreef:
Als ik rij geef ik mijn paard bijna elke pas wel een beenhulp. Het basisprincipe is dat het paard op 1 tempo blijft als jij geen hulpen geeft. Maar tijdens het rijden is er zelden een moment waarop ik helemaal niets doe. Ik buig, strek en draai mijn paard, ik rij zijgangen, voltes, figuren, het paard wordt wat stug op rechts of links, al die dingen vereisen een beenhulp. En in de spaarzame momenten dat er verder niets gebeurt maak ik wel een tempowisseling, wat weer een beenhulp vereist Een paard wordt niet dood voor het been als je hem elke pas een beenhulp geeft, het wordt dood voor het been als je niet consequent een reactie (voorwaarts, zijwaarts, of iets anders) vraagt op het been, of hem doelloos naar voren jaagt. Maar een goed opgeleid paard weet precies wat welke beenhulp betekent in combinatie met welke andere hulpen (en een goed opgeleide ruiter weet wanneer een beenhulp te gebruiken in combinatie met andere hulpen). Voor een buitenstaander kan het lijken alsof het paard elke pas aangespoord wordt, maar in realiteit is de ruiter simpelweg actief aan het rijden.

Ik snap jou principe, maar hierin ben ik het niet met je eens.
Het valt me ontzettend veel op, hoeveel ruiters hun paard van voren fors opsluiten en maar been geven. Aan de stugheid van het paard is al gauw af te zien dat zei hem niet omzetten, buigen of dergelijke.

Ik buig mijn paard ook enorm veel, links rechts, volte links volte rechts, pasje naar buiten pasje naar binnen. Pasje voorwaarts, pasje terug... en daarbij komt inderdaad been hulp kijken.
Ik weet dat ik met mijn spoor de hulp verfijn, aangezien ik haar ook prima kan rijden zonder sporen. Dan behoud ik nog steeds goede reactie op mijn been zonder dat ik onnodig hulp moet geven.
Ik denk dat dit voor mij de beste bevestiging is dat mijn paard goed aan mijn been staat, maar met sommige paarden heb ik echt medelijden. Dat gaat soms zo ver dat ik me op de concoursen omdraai zodat ik het niet hoef te zien (al dat getrek en geschop).

**Geplaatst**: 22-10-13 09:53

Geplaatst: 22-10-13 09:53

Nee want, als je te vaak aandrijft gaat hij op een gegevenmoment niet meer reagerenx

**Geplaatst**: 22-10-13 17:58

Geplaatst: 22-10-13 17:58

ik doe we elke pas een kuit tikje geven als ze sloom is

**Geplaatst**: 25-10-13 00:01

Re: Paard elke pas aansporen?

Geplaatst: 25-10-13 00:01

op wedstrijd is vaak wel een ander verhaal: ruiter wil maximum showen en gaat extra drijven!

Ook als je constant paard bezig wil houden zoals kilyenn vind ik niet dat je elke pas een beenhulp hoeft te geven, zit is MEER dan genoeg. Been is meer impuls, zit is de rest, dus extra van de grond of zjwaarts heeft niks te maken met been imo!

**Geplaatst**: 25-10-13 00:03

Re: Paard elke pas aansporen?

Geplaatst: 25-10-13 00:03

nee, mijn paard gaat dan idioot hard als ik dat zou doen (dan zou ze alleen maar gaan galloperen)

**Geplaatst**: 25-10-13 00:14

Geplaatst: 25-10-13 00:14

Bij mijn paard is het: eerst op stem, geen reactie = been. Nee, geen hak maar m'n volledige been (zoals het eigenlijk hoort). Been is dus eigenlijk pas maatregel. Maar snap dat dit voor sommige mensen niet altijd handig is i.v.m. wedstrijden enzo. Elke pas aandrijven vind ik persoonlijk wel onzin. Lijkt me niet dat je paard dan nog zo goed reageert op een gegeven moment...

**Geplaatst**: 25-10-13 00:17

Geplaatst: 25-10-13 00:17

Bij mij is het actie reactie.

Ik vraag een vriendelijke beenhulp, krijg ik geen reactie is het een minder vriendelijke beenhulp, krijg ik nog geen reactie is het een tik op z'n kont.
Dit heb ik helemaal in het begin moeten doen en nu hoef ik nog niet meer na fase 3 (de tik).
Als ik net begin met rijden moet ik meestal 1x tot de 2e hulp overgaan, de minder vriendelijke beenhulp.
En dat is ook maar de enige keer, daarna hoef ik maar enkel mijn benen aan te leggen en gaat hij al verder op het tempo dat ik vraag. Hij is dan goed voor mijn been.
Daarna maak ik mijn been weer lang en komt het pas weer aan hem op het moment dat ik iets ga vragen. Zo wordt het niet verwarrend voor hem en weet hij dat hij in de tussentijd moet blijven lopen op het tempo dat ik hem vraag.

**Geplaatst**: 25-10-13 05:42

Geplaatst: 25-10-13 05:42

Als je tijdens het werk aan je paard vraagt iets uit te voeren en je paard doet dat dan heeft het weinig zin de vraag te herhalen. Je maakt het paard daar alleen maar onzeker mee, in de zin van "heb ik het dan niet goed begrepen?"
Met het aandrijven is het net zo.

Je vraagt je paard een zeker tempo, je paard geeft dit, als ruiter moet je dit tempo nu alleen nog maar onderhouden, dat wil zeggen zo nodig aan je paard aangeven dat het meer energie moet inzetten.
Dit betekent dat je als ruiter voortdurend alert moet zijn op het afzakken van het tempo.

Zo min mogelijk hulpen en zo zacht mogelijk, je paard gaat dan op den duur vragen om aanwijzingen.
Een paard luistert veel aandachtiger naar "gefluister" dan naar "geschreeuw".
Veel belonen voor goed gedrag.

In de kudde reageren paarden onderling op elkaar op minieme lichaamstaal.
Ze gaan in een seconde allemaal tegelijk in galop aan, daar is geen dwang bij nodig, het is kuddegedrag.
Het is daarom voor een paard natuurlijk om op onze minieme hulpen te reageren.
Essentieel is het dat het die hulpen begrepen heeft, ze moeten rustig en vriendelijk uitgelegd worden.
Wanneer hulpen positief uitgelegd worden (alleen maar belonen voor goed gedrag) krijg je op den duur een paard dat op je hulpen met je mee gaat.
Onder dwang uitgelegd (druk uitoefenen) krijg je op den duur een paard dat voor je hulpen wijkt.
Als je dansen wilt kies je voor het eerste maar dat vraagt wel meer geduld en invoelen, het is moeilijker voor jezelf.
Een paard is geen automaat met knoppen.

http://www.youtube.com/watch?v=aR7qm-njmM0

**Geplaatst**: 27-10-13 22:13

Geplaatst: 27-10-13 22:13

vind het er ook niet mooi uitzien, ruiters die elke pas hun paard aansporen met veel de losse voeten, die zie je zo duidelijk alle kanten op gaan, beetje storend beeld :oo

**Geplaatst**: 29-10-13 05:25

Geplaatst: 29-10-13 05:25

Nee, paard moet op hetzelfde tempo blijven lopen. Dat wil niet zeggen dat mijn benen dan helemaal los zijn van het paard, om mijn paard recht te houden sluit ik haar op tussen mijn benen.
Het wordt lastig schakelen als je continue aandrijft, wanneer moet het paard dan wel harder en wanneer niet?

**Geplaatst**: 31-10-13 00:44

Geplaatst: 31-10-13 00:44

CM_ schreef:
Vroeger moest je elke pas aandrijven, dit is al lang niet meer zo.
Helaas zijn er nog wel instructeurs die het zo leren

Ik vraag me af of jij die informatie wel goed hebt meegekregen. Ik denk dat dat een grote misvatting is.
Ik bén van "vroeger", maar ik heb dat nog nooit gehoord, geleerd of gedaan en ik geloof ook niet dat echte instructeurs dat nu überhaupt zouden doen.
Het is nl. niet logisch en paardrijden is immers logica.

Door taktmatig te drijven kun je je paard gemakkelijk stimuleren voorwaarts te gaan, gaat bijna als vanzelf: het drijven met dát been op het moment dat het paard het achterbeen aan diezelfde zijde optilt.
Gevolg is dat je paard het achterbeen verder onder de massa plaatst en het wekt voorwaartse drang op.
Vaak is 2x zacht drijven (links en rechts, één pas dus) in de takt van de gang al voldoende, dus ook zeker niet elke pas.
En zoals Simpelman al zei, het is een kwestie van onderhóuden en dus alert en consequent zijn.

**Geplaatst**: 05-11-13 18:20

Geplaatst: 05-11-13 18:20

Als je zo rijdt wordt je paard uiteindelijk imuun voor het been en dan zul je wel iedere pas moeten aandrijven ja.. Vreselijk vind ik het. 1x been, geen reactie harder been, dan nog geen reactie zweep of spoor. Doet het paard het goed dan wordt hij/zij beloond

**Geplaatst**: 05-11-13 18:45

Geplaatst: 05-11-13 18:45

Mijn oude verzorgpaard had het eigenlijk wel nodig dat je hem iedere pas achter z'n vodden zat -O-

Door zijn hoogte (1,84) had hij wat problemen met zn rug (werd het wel voor gemasseerd/behandelt en had geen pijn) en moest dus altijd heel voorwaarts gereden worden. Ik heb dit opgelost door gewoon een keer aan te sporen en als er dan geen reactie was gewoon een tikje geven. Dus ik vind elke pas aansporen redelijk onnodig.

**Geplaatst**: 20-11-13 17:00

Geplaatst: 20-11-13 17:00

Aan de mensen die paard constant aandrijven: reageert hij dan wel op het been?
Als je een paard elke pas aanspoort wordt hij gewoon 'doof' aan het been. Geef hem dan gewoon een tik met de zweep. Met aansporen schiet je immers niks op.

**Geplaatst**: 20-11-13 20:50

Re: Paard elke pas aansporen?

Geplaatst: 20-11-13 20:50

Hier is het ook actie = reactie. Als ik been geef wil ik onmiddelijk reactie, krijg ik geen reactie dan geef ik de hulp opnieuw + indien nodig tikje achter mijn kuit. Vanaf dat moment is het in principe 'cruise control'. Het paard moet op hetzelfde tempo blijven doorlopen, tenzij ik een nieuwe hulp geef. Dit werkt voor ons heel goed. Natuurlijk leg ik wel eens opnieuw mijn been aan, op een volte bijvoorbeeld, maar dit hoeft maar heel licht dan.

Een paard moet elke pas aangespoort worden