Bokt.nl

nombrado schreef:

Zie het als en gebouw, daarvan zullen de fundamenten ook recht en gelijkmatig moeten zijn, om niet in te storten.
Zo ook voor de mens/dier.

Woodstock schreef:

nombrado schreef:

Zie het als en gebouw, daarvan zullen de fundamenten ook recht en gelijkmatig moeten zijn, om niet in te storten.
Zo ook voor de mens/dier.

Hmm ja en nee Veel komt idd voort uit het bekken, het is je fundament. Maar het kan ook zijn dat je fundament mooi horizontaal in balans is, maar dat de eerste verdieping er scheef op staat. Het huis stort wellicht niet meteen in, zoals wel zou gebeuren met een scheef fundament, maar de belasting is ongelijk, waardoor je toch meer instortingsgevaar hebt dan wanneer ook je eerste verdieping recht zou zijn.

Jennyxx schreef:

Ik had al gereageerd, maar wat zou je willen weten?

Abacab schreef:

- Wat is het verschil tussen het rechtrichten van de Jong, en het academische rijden zoals Branderup doet? Is het rechtrichten iets anders of is het een klein onderdeel van de AR wat door de Jong is geadopteerd?

Abacab schreef:

Ik weet dat een paard eerst aan de hand gewerkt wordt waarbij de SB snel wordt ingezet als oefening om het paard éénzijdig sterker te maken en daarmee recht.
- hoe voorkomen jullie dat het paard over de buitenschouder wegloopt, óf de achterhand uitzwaait waardoor de SB een soort variatie op het wijken over de hoefslag is geworden?

Abacab schreef:

Ik zie bij Branderup en bij de Jong dat de paarden in een laag tempo worden gereden. Wanneer je je paarden klein laat draven zijn ze vaak nog wel [optisch] recht te houden. In de uitgestrekte gangen en vooral bij het opvangen van je paard na het rijden van een uitgestrekte gang zie je pas echt goed wie zijn paard recht kan houden.
- Ik zie bij MdJ en ook bij BB de paarden geen uitgestrekt werk doen, waarom is dat?

Moll schreef:

Ik heb van marijke nog geen leerling gezien die met hun paard takt matig correct zijn in welke gang dan ook.

Alicia2u schreef:

[voor zover ik begrepen heb, heeft Marijke zich eerst verdiept in het rechtrichten volgens de methode van Antoine de Both. daarna is ze bij Bent Branderup in de leer gegaan en heeft hierbij de ridderproeven etc. soorlopen. Ik neem daarom aan dat het rechtrichten wat ze hier aanbied een onderdeel is van de Academische rijkunst volgens Branderup.

Alicia2u schreef:

Je begint met stelling en buiging op de cirkel, vandaaruit ga je naar stelling over de hoefslag. Je kunt de buitenschouder in de sbw goed begrenzen doormiddel van de buitenteugel (een kwestie van techniek). Om te voorkomen dat de achterhand uitzwaaid, oefen je eerst de sbw dicht langs de omheining, eventueel kun je hierbij ook begrenzen met de zweep in de buitenhand. In het begin zet je de sbw maar een klein beetje in, niet te scherp en maar een paar passen. Uiteindelijk kent het paard het patroon van de sbw en kun je hierin variëren door het van de hoefslag te oefenen en/of scherper te maken.

Alicia2u schreef:

Bent doet wel degelijk uitgestrekt werk met zijn paarden, maar dit gebeurd pas na de voltooiing van de piaffe. Over het algemeen vind ik de uitgestrekte gangen bij zijn paarden erg goed in tact en balans, maar dit is natuurlijk het eindresultaat. Hoe Marijke dit in haar trainingsplan verwerkt weet ik niet.

colette_007 schreef:

Ik ben nooit 'bewust' bezig met rechtrichten zoals de meeste hier een heel systeem/rijmethode hebben. Ik ben van mening dat je gewoon in je dagelijkse training hier automatisch aan werkt. En je zelf wel voelt wanneer een paard scheef is. Ga hierdoor niet extra de andere kant op rijden of whatever. Gewoon beide kanten gelijk, dan zal hij vanzelf ook wel gelijk worden. Heb hier nooit problemen mee ondervonden, en anderen die op mijn paard zaten hebben ook geen scheef paard gereden. Wel denk ik dat het beste is voor (jonge) paarden om gewoon buiten te rijden en rechtdoor dan dat gedraai in de bak.

Abacab schreef:

Alicia2u schreef:

[voor zover ik begrepen heb, heeft Marijke zich eerst verdiept in het rechtrichten volgens de methode van Antoine de Both. daarna is ze bij Bent Branderup in de leer gegaan en heeft hierbij de ridderproeven etc. soorlopen. Ik neem daarom aan dat het rechtrichten wat ze hier aanbied een onderdeel is van de Academische rijkunst volgens Branderup.

Dus het rechtrichten is een onderdeel van de AR volgens BB. Ik vroeg me juist af wat er nu 'eigen' was aan het rechtricht verhaal van de Jong. Ik vroeg me ook af of jij instructeur rechtrichten bent volgens die methode?

Abacab schreef:

Alicia2u schreef:

Je begint met stelling en buiging op de cirkel, vandaaruit ga je naar stelling over de hoefslag. Je kunt de buitenschouder in de sbw goed begrenzen doormiddel van de buitenteugel (een kwestie van techniek). Om te voorkomen dat de achterhand uitzwaaid, oefen je eerst de sbw dicht langs de omheining, eventueel kun je hierbij ook begrenzen met de zweep in de buitenhand. In het begin zet je de sbw maar een klein beetje in, niet te scherp en maar een paar passen. Uiteindelijk kent het paard het patroon van de sbw en kun je hierin variëren door het van de hoefslag te oefenen en/of scherper te maken.

Wat ik zie is dat het begrenzen met de buitenteugel erg moeilijk is met een kaptoom. Jij hebt het over de juiste techniek maar ook op de YT video's zie ik dat MdJ die 'juiste' techniek nog niet beheerst. Misschien weet jij een filmpje van een paard in een correcte SB in grondwerk met kaptoom?

Over de begrenzing van de achterhand: Ik begrijp dat je de omheining prima kunt gebruiken voor het begrenzen van het buitenachterbeen. Maar die controle is maar heel beperkt, de begrenzing van de wand garandeerd je nog geen correcte lengtebuiging. Verder heb je weinig controle over je binnenachterbeen.
Als het paard de technieken van de SB goed beheerst kan het volgens jou ook op een binnenhoefslag uitgevoerd worden. Dan ga je er vanuit dat het paard die SB correct blijft uitvoeren en op het moment dat hij over de schouder wegloopt of achter uitzwaait is er geen correctie/hulp meer mogelijk. Er is in de africhting geen verband aangebracht tussen een hulp en de plaatsing van een van de 4 benen. Daarmee wordt de uitvoering van de SB een kunstje, dat noemen we poedeldressuur.
Jij schrijft nog over de zweep in je buitenhand nemen; ik begrijp niet goed hoe je dat doet in grondwerk omdat je ter hoogte van de schouder van je paard loopt.

Abacab schreef:

Alicia2u schreef:

Bent doet wel degelijk uitgestrekt werk met zijn paarden, maar dit gebeurd pas na de voltooiing van de piaffe. Over het algemeen vind ik de uitgestrekte gangen bij zijn paarden erg goed in tact en balans, maar dit is natuurlijk het eindresultaat. Hoe Marijke dit in haar trainingsplan verwerkt weet ik niet.

Ok, dat is nieuw voor me. Ik kan me ook wel voorstellen dat dat bij Barokke paarden zo werkt. Barokke paarden hebben moeite met het uitgestrekte werk omdat ze door hun bouw maar moeilijk lengte in het frame kunnen maken. Maar ik zie hetzelfde toegepast worden bij KWPN-ers en daar zou de trainingsvolgorde echt anders voor moeten zijn. een kwpn-er heeft juist wel van nature die lengte al. Die zie ik alleen maar dramatisch slecht worden, kort, zonder impuls en onregelmatig in de beweging. Daar wordt nu juist alle beweging uitgereden en uiteindelijk doen ze dat uitgestrekte werk niet meer en het verzamelde werk is eigenlijk niets anders dan extreem traag.

Ik heb trouwens ook net als Moll ook bij Bent nog nooit een paard gezien dat goed in tact en balans loopt, het is allemaal zo hectisch en ruw. Bij MdJ lijken de paarden wel hersendood totaal zonder enige blijheid en uitstraling. Ik word er triest van als ik het zie.

DDW1190 schreef:

Dat is meestal zo, ieder paard is een ander individu!

Nombrado: Die fout word meestal gemaakt, dat mensen teveel aan de voorkant zitten!

Abacab schreef:

@Alica, dank je wel voor je antwoord. Ik ben heel benieuwd naar goede voorbeelden van paarden in het grondwerk correcte oefeningen kunnen uitvoeren met een kaptoom of in jouw geval met een touwhalster. Mag ook een filmpje van BB zelf zijn. Ik ben nog steeds van mening dat het onmogelijk is om via het grondwerk te komen tot lengtebuiging en dat impliceert dan ook dat je een paard onmogelijk kunt rechtrichten dmv grondwerk.

Voor het rechtrichten van een paard moet je controle hebben over de schouder én de achterhand. Onder het zadel heb je als hulpen de teugels, been en zit. Bovendien is de symmetrie van je paard veel beter te controleren als je er rechtop zit dan wanneer je naast zijn schouder meeloopt. In het lange lijnen werk, sta je ook recht of iets schuin achter je paard, juist om te controleren dat je paard gelijke druk op het bit neemt en de juiste LB aanneemt.

Ik heb zelf geen ervaring met bitloze optomingen maar ik vraag me af hoe je met een kaptoom of touwhalster kunt controleren dat het paard li-re gelijke druk aanneemt. Een kaptoom werkt toch juist met druk op de neus, hoe subtiel kun je daarmee links of rechts inwerken?