Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-03-11 13:55

Geplaatst: 05-03-11 13:55

De SJ flexion is haast per definitie dynamisch, staan alleen toevallig ook wel eens stil

. Clayton gaat niet alleen over zijdelings inbuigen, maar ook zoals op het videotje en ook richting borst:
foto's van internet:
Afbeelding

**Geplaatst**: 05-03-11 14:02

Geplaatst: 05-03-11 14:02

Als ik de foto's bekijk, is dat wel even heel anders, dan wat SJ ervan maakt.

Foto's zijn in vrijheid (vrijwillig), zonder dwang

**Geplaatst**: 05-03-11 14:07

Geplaatst: 05-03-11 14:07

ART_UMA schreef:
De SJ flexion is haast per definitie dynamisch, staan alleen toevallig ook wel eens stil . Clayton gaat niet alleen over zijdelings inbuigen, maar ook zoals op het videotje en ook richting borst:
foto's van internet:

En wat wil u hiermee zeggen???
Dit is toch geen hyperflexie/LDR dit is gewoon de mogelijheden van de beweging laten zien van hals en hoofd.

**Geplaatst**: 05-03-11 14:11

Re: Biomechanica en paardrijden

Geplaatst: 05-03-11 14:11

Dat zie ik als stretchen om spieren soepel te houden

.

Misschien vloek ik nu wel....maar is flexie ook niet wat AR doet?

**Geplaatst**: 05-03-11 14:13

Geplaatst: 05-03-11 14:13

Zo ziet de kamera uit die men tijdens de training gebruikt.

Een normaal strottenhoofd.

Bloedingen na het trainen van LDR/Hyperflexie.

Opgenomen gelijktijdig tijdens de training LDR/Hyperflexie met een warmte Camera.

Rood daar is de meeste warmte.

**Geplaatst**: 05-03-11 14:21

Re: Biomechanica en paardrijden

Geplaatst: 05-03-11 14:21

Dat is een verschil zeg. En bloedingen! Ik word er soms zo verdrietig van wat mensen hun paard aandoen. En de paarden accepteren het maar. Wanneer worden mensen nou eens wakker.

**Geplaatst**: 05-03-11 15:31

Geplaatst: 05-03-11 15:31

Professor schreef:
Zo ziet de kamera uit die men tijdens de training gebruikt.

Een normaal strottenhoofd.

Bloedingen na het trainen van LDR/Hyperflexie.

Opgenomen gelijktijdig tijdens de training LDR/Hyperflexie met een warmte Camera.

Rood daar is de meeste warmte.

Oh jeetje.. de warmteplekken zeggen genoeg.. en dan die bloedingen in het strottenhoofd!!
Fijn zeg die rollkur

Ik vind dit pure dierenmishandeling! Ben tegenstander en had al zo'n vermoeden, maar niet dat het zó erg zou zijn. Heb namelijk nog nooit gezien dat een paard er beter van ging lopen. Bedankt voor de foto's, professor.. het is duidelijk. En inderdaad Spokie79, wanneer worden mensen nou eens wakker..

**Geplaatst**: 05-03-11 15:37

Geplaatst: 05-03-11 15:37

Zolang rollkür en ldr "gewaardeerd" blijven door juryleden, zullen mensen nooit wakker worden.

De verslaving van de roem is groter.
Ook mensen die het nadoen, hebben vaak als tegenargument "ze winnen toch"

Ook dit onderzoek wordt afgedaan als "lariekoek" door voorstanders

**Geplaatst**: 05-03-11 15:44

Geplaatst: 05-03-11 15:44

Klopt cherie78, aan juryleden vanaf de basis en de instructeurs ligt hier imo een taak te wachten want je ziet het helaas teveel en het wordt soms nog met hogere punten beloond ook.. bij paarden én pony's.. om verdrietig van te worden :-(
en leg dat beloningssysteem dan maar eens uit aan de leerlingen die wel goed en paardvriendelijk bezig zijn!!

**Geplaatst**: 05-03-11 17:15

Geplaatst: 05-03-11 17:15

Ik heb ooit een paard dat constant met LDR gereden werd onder mijn kont gehad. Mensenlief, zelfs een hark was nog zo stijf niet. 1 blok ontplofklare spanning.
Ben gelijk begonnen met zachter te rijden, meer voorwaarts neerwaarts en wrken naar neusje op de loodlijn of ervoor. Na amper 2 weken kwam de eigenaar per toeval eens kijken tijdens de training (ik was bijrijder, hulpje van zijn vaste stalruiter) en het eerste wat die man toen zei was "Jemig, wat kan die plots lopen zeg!". Als hij het had gekund, dan had ie gerust een emmertje vol gekwijld.
Heb er uiteindelijk wel bijna een jaar over gedaan om er toch een goede basis in te krijgen, heb veel dingen moeten corrigeren en heraanleren. Zelfs de eenvoudigste dingen als een goede cirkel rijden ging niet, alles zat zo strak dat het minste baisplooiwerk al pijn ging doen en protest opleverde.

Hyperflexie en rollkur kunnen voor mijn part de hoogste boom in! Je brengt er alleen maar schade mee toe, je paard gebruikt de verkeerde spieren op de verkeerde wijze en je dwingt ze eigenlijk in een compleet onnatuurlijke houding. Zet daarbij een ruiter met slechte zit, harde hand of combi en het beest wordt slachtklaar.

**Geplaatst**: 05-03-11 18:07

Geplaatst: 05-03-11 18:07

Professor schreef:
Bloedingen na het trainen van LDR/Hyperflexie

Dat ziet er niet mooi uit zeg.

Professor schreef:
Opgenomen gelijktijdig tijdens de training LDR/Hyperflexie met een warmte Camera.

Rood daar is de meeste warmte.

Als advocaat van de }:)

zou ik nog kunnen opmerken dat in de verschillende houdingen, verschillende spiergroepen aan het werk worden gezet. Met name de laatste foto geeft meer inspanning achter het zadel te zien.
De 2 rechtse foto's hebben eigenlijk in het strottehoofd het minst hete beeld. Is dat dan niet vreemd?

**Geplaatst**: 05-03-11 18:12

Geplaatst: 05-03-11 18:12

Nee, waar geen bloed kan stromen word het ook niet warmer, het zijn de oorspeekselklieren trouwens
.

**Geplaatst**: 05-03-11 18:26

Geplaatst: 05-03-11 18:26

Dat viel mij ook al op. Je moet voorzichtig zijn met dit soort beelden. Als je niet weet hoe lang het paard gelopen heeft (en er dus meer warmte vrijkomt), dan zijn deze beelden nutteloos.

Het valt mij wel op dat het paard in beide "vrije" hoofdhoudingen de bovenhalsspieren meer aanspant.

**Geplaatst**: 05-03-11 18:31

Geplaatst: 05-03-11 18:31

Professor schreef:
Nee, waar geen bloed kan stromen word het ook niet warmer,

Dat is een beetje te vlug geredeneerd, ja ik kan me voorstellen dat als er geen bloed stroomt, warmte niet wordt getransporteerd. Maar dat aderen worden afgekneld in LDR gaat mij wat ver.

Professor schreef:
het zijn de oorspeekselklieren trouwens.

Jawel, maar het is ook de omgeving achter de kaak, het dichtst bij het strottehoofd, stel ik mij zo voor.

**Geplaatst**: 05-03-11 18:31

Geplaatst: 05-03-11 18:31

sanne83 schreef:
Dat viel mij ook al op. Je moet voorzichtig zijn met dit soort beelden. Als je niet weet hoe lang het paard gelopen heeft (en er dus meer warmte vrijkomt), dan zijn deze beelden nutteloos.

Het valt mij wel op dat het paard in beide "vrije" hoofdhoudingen de bovenhalsspieren meer aanspant.

Dat is toch normaal.
Gelopen hebben ze niet, ze hebben met de paarden een half uur gelongeerd intensief.

**Geplaatst**: 05-03-11 18:33

Geplaatst: 05-03-11 18:33

ART_UMA schreef:
[
Jawel, maar het is ook de omgeving achter de kaak, het dichtst bij het strottehoofd, stel ik mij zo voor.

Wanneer ik het raport vertaald heb zal ik het hier plaatsen wat precies gedaan is, er is ook op stress hormonen gecontroleerd. maar ik heb nog niet alle gegevens omdat deze nu worden uitgewerkt.

**Geplaatst**: 05-03-11 18:39

Geplaatst: 05-03-11 18:39

Professor schreef:
ART_UMA schreef:
[
Jawel, maar het is ook de omgeving achter de kaak, het dichtst bij het strottehoofd, stel ik mij zo voor.

Wanneer ik het raport vertaald heb zal ik het hier plaatsen wat precies gedaan is, er is ook op stress hormonen gecontroleerd. maar ik heb nog niet alle gegevens omdat deze nu worden uitgewerkt.

Dan zal een "gedeelte" van dit rapport al veel langer bekend zijn.
Want (ik geloof 2 jaar geleden) is hier al melding over gemaakt. Staat geloof ik ook nog ergens op bokt.

Het onderzoek zou wel verder uitgebreid worden.

Het is trouwens niet het "bloed", maar gewoon de spieren

**Geplaatst**: 05-03-11 18:42

Geplaatst: 05-03-11 18:42

cherie78 schreef:
Het is trouwens niet het "bloed", maar gewoon de spieren

??

**Geplaatst**: 05-03-11 18:49

Geplaatst: 05-03-11 18:49

Citaat:
Dan zal een "gedeelte" van dit rapport al veel langer bekend zijn.
Want (ik geloof 2 jaar geleden) is hier al melding over gemaakt. Staat geloof ik ook nog ergens op bokt.

Het onderzoek zou wel verder uitgebreid worden.

Het is trouwens niet het "bloed", maar gewoon de spieren

Geweldig dat u denkt dit te weten, de foto´s zijn bekend het rapport niet.
Alleen een oppervlakkig rapport. En spieren hebben volgens u geen bloed nodig??????
Wat dacht u van het zuurstof tekort?????

**Geplaatst**: 05-03-11 19:46

Geplaatst: 05-03-11 19:46

Professor schreef:
Citaat:
Dan zal een "gedeelte" van dit rapport al veel langer bekend zijn.
Want (ik geloof 2 jaar geleden) is hier al melding over gemaakt. Staat geloof ik ook nog ergens op bokt.

Het onderzoek zou wel verder uitgebreid worden.

Het is trouwens niet het "bloed", maar gewoon de spieren

Geweldig dat u denkt dit te weten, de foto´s zijn bekend het rapport niet.
Alleen een oppervlakkig rapport. En spieren hebben volgens u geen bloed nodig??????
Wat dacht u van het zuurstof tekort?????

Een (gedeelte) van dit rapport stond in het februai-nummer van Cavallo
Citaat:
Onder de kop "Nu wordt het eng" plaatsen de collega's Cavallo, in haar februari gedrukte uitgave resultaten over het onderzoek over Rollkur. Een kleine nieuw ontwikkelde endoscoop maakt het mogelijk om de luchtwegen van het paard in de beweging te meten, waar dit voorheen alleen mogelijk was in stand. Onderzoekers van het Graf-Lehndorff Instituut, hebben op deze manier het effect van de Rollkur methode kunnen testen. De wetenschappers hebben 16 paarden gelongeerd: Eerst met lange bijzetteugels, daarna met extreem korte, waardoor de paarden dus in Rollkur houding liepen. Ontnuchterende conclusie: De ronde hals is letterlijk en figuurlijk adembenemend. De luchtwegen vernauwen en de hartslag verhoogt. Tegelijkertijd gebruikte men een warmtebeeld camera, de onderzoekers vonden op die manier ook uit dat bij de gespannen Rollkur paarden, de doorbloeding verandert en de paarden duwen de rug weg. Al met al hoort deze physiologische belasting in geen enkel geval bij de opleiding van een paard", besluit de directeur van de Graf-Lehndorff Instituut, Professor Christian Aurich. Conclusie: Voor de voorstanders van Rollkur of hyperflexie, wordt de lucht steeds dunner, want nu worden ook vanuit een wetenschappelijk standpunt argumenten aangedragen die de schadelijkheid van de Rollkur duidelijk aantonen .

**Geplaatst**: 05-03-11 20:08

Geplaatst: 05-03-11 20:08

cherie78 schreef:
Een (gedeelte) van dit rapport stond in het februai-nummer van Cavallo
Citaat:
Onder de kop "Nu wordt het eng" plaatsen de collega's Cavallo, in haar februari gedrukte uitgave resultaten over het onderzoek over Rollkur. Een kleine nieuw ontwikkelde endoscoop maakt het mogelijk om de luchtwegen van het paard in de beweging te meten, waar dit voorheen alleen mogelijk was in stand. Onderzoekers van het Graf-Lehndorff Instituut, hebben op deze manier het effect van de Rollkur methode kunnen testen. De wetenschappers hebben 16 paarden gelongeerd: Eerst met lange bijzetteugels, daarna met extreem korte, waardoor de paarden dus in Rollkur houding liepen. Ontnuchterende conclusie: De ronde hals is letterlijk en figuurlijk adembenemend. De luchtwegen vernauwen en de hartslag verhoogt. Tegelijkertijd gebruikte men een warmtebeeld camera, de onderzoekers vonden op die manier ook uit dat bij de gespannen Rollkur paarden, de doorbloeding verandert en de paarden duwen de rug weg. Al met al hoort deze physiologische belasting in geen enkel geval bij de opleiding van een paard", besluit de directeur van de Graf-Lehndorff Instituut, Professor Christian Aurich. Conclusie: Voor de voorstanders van Rollkur of hyperflexie, wordt de lucht steeds dunner, want nu worden ook vanuit een wetenschappelijk standpunt argumenten aangedragen die de schadelijkheid van de Rollkur duidelijk aantonen .

Maar wie een beetje goed kijkt naar de paarden die op deze manier getraind worden, of misschien moet ik zeggen 'wíl kijken'... heeft toch geen wetenschappenschappelijk onderzoek nodig om te bevestigen dat deze extreme vorm van training niet goed is voor het dier..

**Geplaatst**: 05-03-11 20:12

Geplaatst: 05-03-11 20:12

Citaat:
Maar wie een beetje goed kijkt naar deze paarden, of misschien moet ik zeggen 'wíl kijken naar deze paarden' heeft toch geen wetenschappenschappelijk onderzoek nodig om te bevestigen dat deze extreme vorm van training niet goed is voor het dier..

Dit word door een team van specialisten gedaan, Bovendien is dit 1 paard, en niet meerdere paarden de opnames bedoel ik. Er werden meerdere paarden zo getest.

**Geplaatst**: 05-03-11 20:16

Geplaatst: 05-03-11 20:16

JPS schreef:
cherie78 schreef:
Een (gedeelte) van dit rapport stond in het februai-nummer van Cavallo
Citaat:
Onder de kop "Nu wordt het eng" plaatsen de collega's Cavallo, in haar februari gedrukte uitgave resultaten over het onderzoek over Rollkur. Een kleine nieuw ontwikkelde endoscoop maakt het mogelijk om de luchtwegen van het paard in de beweging te meten, waar dit voorheen alleen mogelijk was in stand. Onderzoekers van het Graf-Lehndorff Instituut, hebben op deze manier het effect van de Rollkur methode kunnen testen. De wetenschappers hebben 16 paarden gelongeerd: Eerst met lange bijzetteugels, daarna met extreem korte, waardoor de paarden dus in Rollkur houding liepen. Ontnuchterende conclusie: De ronde hals is letterlijk en figuurlijk adembenemend. De luchtwegen vernauwen en de hartslag verhoogt. Tegelijkertijd gebruikte men een warmtebeeld camera, de onderzoekers vonden op die manier ook uit dat bij de gespannen Rollkur paarden, de doorbloeding verandert en de paarden duwen de rug weg. Al met al hoort deze physiologische belasting in geen enkel geval bij de opleiding van een paard", besluit de directeur van de Graf-Lehndorff Instituut, Professor Christian Aurich. Conclusie: Voor de voorstanders van Rollkur of hyperflexie, wordt de lucht steeds dunner, want nu worden ook vanuit een wetenschappelijk standpunt argumenten aangedragen die de schadelijkheid van de Rollkur duidelijk aantonen .

Maar wie een beetje goed kijkt naar de paarden die op deze manier getraind worden, of misschien moet ik zeggen 'wíl kijken'... heeft toch geen wetenschappenschappelijk onderzoek nodig om te bevestigen dat deze extreme vorm van training niet goed is voor het dier..

Die resultaten zijn inderdaad niet nodig om te weten, dat het niet zo goed is voor een paard die training.
Probleem is echter, dat voorstanders van de Rollkür/LDR-methode altijd vroegen naar een (wetenschappelijk) onderzoek.
Toen het bewuste onderzoek er eindelijk was, werd nog alles ontkent onder het mom van: niet wetenschappelijk genoeg, te klein onderzoek en meer van die bladiebladiebla

**Geplaatst**: 05-03-11 20:20

Geplaatst: 05-03-11 20:20

Professor schreef:
Citaat:
Maar wie een beetje goed kijkt naar deze paarden, of misschien moet ik zeggen 'wíl kijken naar deze paarden' heeft toch geen wetenschappenschappelijk onderzoek nodig om te bevestigen dat deze extreme vorm van training niet goed is voor het dier..

Dit word door een team van specialisten gedaan, Bovendien is dit 1 paard, en niet meerdere paarden de opnames bedoel ik. Er werden meerdere paarden zo getest.

Dat het door een team van specialisten is gedaan, begrijp ik.
Met 'deze paarden' doel ik in algemene zin op 'alle paarden waar extreme hyperflexie en rollkur wordt toegepast' en verwijs ik niet per definitie naar het paard of de paarden uit het artikel alleen..

**Geplaatst**: 05-03-11 20:33

Geplaatst: 05-03-11 20:33

Eén van de beweegredenen is bv het winnen van wedstrijden.
De basis-ruiters willen dat natuurlijk ook graag en nemen les bij LDR-instructie en hopen het beste.
Voor zichzelf natuurlijk, niet voor het paard.

Een andere reden om dit toe te passen is tijdwinst, controle.