Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-11 20:28

Geplaatst: 09-01-11 20:28

Cassidy: ik heb Henry Blake zijn boeken. Die zijn echt steengoed. Daar konden de paarden onderling, had hij uitgezocht, ook contact maken, ook al stonden ze kilometers van elkaar vandaan. Als ze tenminste een band hadden met elkaar. Ik heb die boeken al een paar keer gelezen.
Dat was ook een man die dicht bij de natuur stond en woonde vanaf kinds af aan.

**Geplaatst**: 09-01-11 21:19

Geplaatst: 09-01-11 21:19

Cassidy schreef:
@ Geerke, ben je bekend met Henry Blake en zijn boeken?
Dat is een paardenmens. Die van een paar kilometer afstand contact kon maken met zijn paard.
De boer die dichter bij het vee stond, is mijn ogen een mens- met- paarden- met- veel- ervaring....
En wat er nu gemiddeld drie hoog achter woont, zijn paard op een pensionstal heeft staan, soms serieuze fouten maakt is een mens- met- paarden- met - wat - minder - ervaring.

nee...nooit van gehoord...zal eens even googlen.

**Geplaatst**: 09-01-11 22:09

Geplaatst: 09-01-11 22:09

mee eens maar de tijd is nu ook heel anders denk ik.
Leren kun je van iedereen.
En van iedereen pik ik altijd wat mee, wat ik dan bij mn eigen paard weer kan gebruiken qua expertise

Laatst bijgewerkt door Revanches op 10-01-11 09:13, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: 3 berichten samengevoegd tot 1

**Geplaatst**: 09-01-11 22:22

Geplaatst: 09-01-11 22:22

mika11 schreef:
Cassidy: ik heb Henry Blake zijn boeken. Die zijn echt steengoed. Daar konden de paarden onderling, had hij uitgezocht, ook contact maken, ook al stonden ze kilometers van elkaar vandaan. Als ze tenminste een band hadden met elkaar. Ik heb die boeken al een paar keer gelezen.
Dat was ook een man die dicht bij de natuur stond en woonde vanaf kinds af aan.

Ja, dat is interessant he, dat wanneer ze een band met elkaar hebben, ze van kilometers bij elkaar vandaan nog in staat zijn om contact met elkaar te kunnen maken.
Het gevoel dat paarden op dat vlak tot zoveel meer in staat zijn dan wij, houdt me al een hele poos bezig en ik ben altijd erg nieuwschierig naar de wetenschap daarachter.
Ik ga zijn boeken lezen.

Laatst bijgewerkt door JPS op 09-01-11 22:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-11 22:33

Geplaatst: 09-01-11 22:33

Henry Blake (eigenlijk net als Monty Roberts) was met paarden bezig vanaf 1950 of zo.
De boeken spelen zich af ongeveer in de periode van 1950 - 1980.
Ze zijn heel interessant en leerzaam.
Soms gaat het er wat hardhandig aan toe.
Dit omdat Henry Blake het gedrag nabootst van de paarden in de kudde. (leider, lagere in rang).

Laatst bijgewerkt door mika11 op 09-01-11 23:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-11 22:38

Geplaatst: 09-01-11 22:38

mika11 schreef:
Henry Blake (eigenlijk net als Monty Roberts) was met paarden bezig vanaf 1950 of zo.
De boeken spelen zich af ongeveer in de periode van 1950 - 1980.
Ze zijn heel interessant en leerzaam, maar er zullen dingen instaan waar bij veel mensen van nu de haren recht overeind zullen van staan.
Het gaat er soms best hardhandig aan toe namelijk.

Oke.. nouja het contrast tussen toen en nu kan ook heel interessant zijn..

**Geplaatst**: 09-01-11 22:41

Geplaatst: 09-01-11 22:41

@ Mika, Ik heb een boek van hem, "Talking with Horses" in Duitse vertaling.
Misschien is er tijdens de vertaling wat misgegaan, de hardhandige manier lees ik niet in dat boek hoor!
Maar misschien kun je uitleggen waar je dat precies vindt?

**Geplaatst**: 09-01-11 22:52

Geplaatst: 09-01-11 22:52

Cassidy schreef:
@ Mika, Ik heb een boek van hem, "Talking with Horses" in Duitse vertaling.
Misschien is er tijdens de vertaling wat misgegaan, de hardhandige manier lees ik niet in dat boek hoor!
Maar misschien kun je uitleggen waar je dat precies vindt?

Hij heeft een paar keer een paard een flinke trap in de ribben gegeven, als er een goede reden voor was.
Dat is het enige!!!
Omdat hij heel lang kuddes paarden had geobserveerd, en onderzocht hoe paarden onderling met elkaar omgaan.
Paarden onderling gaan direct en soms hardhandig met elkaar om. Dit bootste hij na in zijn eigen omgang met paarden, met heel goed resultaat.
Maar ik dacht dat er wel mensen zouden zijn die dit hardhandig vinden. (omdat die uit principe dat nooit zouden doen)
Niet dat hij gemeen of onrechtvaardig was met paarden, juist niet.

Laatst bijgewerkt door mika11 op 09-01-11 22:56, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-11 22:54

Re: Te weinig echte 'paardenmensen'

Geplaatst: 09-01-11 22:54

Onder hardhandige omgang versta ik wat anders.
Een correctie in een intensiteit die aankomt en die het paard op dat moment nodig heeft, valt bij mij daar niet onder.

**Geplaatst**: 09-01-11 22:55

Re: Te weinig echte 'paardenmensen'

Geplaatst: 09-01-11 22:55

Oke, dat vind ik ook niet.
Maar ik lees hier wel eens op topics reacties van mensen die dit sosieso zouden afkeuren.
Dus van hun ging ik uit.

**Geplaatst**: 09-01-11 22:57

Geplaatst: 09-01-11 22:57

Niet van een ander uitgaan...van jezelf uitgaan.
Ga geen vermoedens als richtlijn gebruiken...

“When you assume, you make an ass out of u and me.”

**Geplaatst**: 09-01-11 22:59

Re: Te weinig echte 'paardenmensen'

Geplaatst: 09-01-11 22:59

Ik heb in ieder geval alle 3 de boeken al jaren in huis, en ze blijven leuk en leerzaam om af en toe weer eens te lezen.

**Geplaatst**: 09-01-11 23:00

Re: Te weinig echte 'paardenmensen'

Geplaatst: 09-01-11 23:00

Dat zijn ze zeker. Helaas zijn ze in Nederlandse vertaling niet meer nieuw te krijgen.
Misschien tweedehands?

**Geplaatst**: 09-01-11 23:01

Geplaatst: 09-01-11 23:01

Vaak wordt er gewezen naar "vroeger" toen mensen nog echte "paardenmensen" waren en gewoon een schop onder de kant gaven etc.

Tja.. ik ken dat "vroeger". Zadels waren one size fits all. Deed het paard vervelend dan was het "even aanpakken" en niks kijken of het misschien kwam omdat het dier de hele dag op stal stond. Dat was normaal. En had ie een keer met het been in het prikkeldraad gehangen (prikkeldraad was ook normaal) dan spoot je er wat blauwsel op. No way dat je de veearts liet komen voor zoiets. En ik denk dat de grote meerderheid op ijzers liep, of het nou nodig was of niet. En een wever kreeg een weefrek, een luchtzuiger een band. En liep ie kreupel dan ging ie hooguit 6 maanden op de wei en als het dan nog niet over was dan was het de slacht. Die goeie ouwe tijd...

Nu wordt er veel meer gekeken naar het welzijn van het dier. Ben het met jullie eens dat het soms de truttige kant op gaat en er soms met veel te weinig kennis een paard gekocht wordt maar er is nu veel meer kennis beschikbaar. Er is veel meer onderzoek gedaan naar paardenwelzijn, er zijn meer gespecialiseerde paardenartsen, zadelpassers, masseurs, osteopaten etc. Er is veel meer interesse in het begrijpen van paarden en een band creëren door vrijheidsdressuur, freestyle en dat soort dingen.
En ja, dat gaat soms ook mis, en wordt soms ook verkeerd gebruikt maar ik vind het een leuk streven.

Dus ik denk persoonlijk dat er ook een hele hoop verbeterd is en dat ik soms liever kijk naar mensen met paarden dan naar zogenaamde paardenmensen.

**Geplaatst**: 09-01-11 23:11

Re: Te weinig echte 'paardenmensen'

Geplaatst: 09-01-11 23:11

Ik zou mezelf ook geen paardenmens durven noemen. Want ik versta daar iemand onder die met weinig handelingen een paard kan leiden. Waar ze het dus niet bij durven wagen om er een keer doorheen te lopen. Die vanuit een natuurlijk gevoel juist reageert. Ik ben te schijterig, als er iets gebeurd neem ik niet de leiding maar ben te afwachtend. Durf slecht risico's te nemen, want als hij gaat hangen en zijn kop weer eens open haalt...
Ik vind de "oude boeren" ook niet echt paardenmensen, die zijn vaak gewoon dom hard. Maar "tegenwoordige tutjes" leggen het paard weer teveel in de watten. Daar is het gewoon een levende My Little Pony voor.

**Geplaatst**: 10-01-11 07:03

Geplaatst: 10-01-11 07:03

Waves schreef:
Vaak wordt er gewezen naar "vroeger" toen mensen nog echte "paardenmensen" waren en gewoon een schop onder de kant gaven etc.

Tja.. ik ken dat "vroeger". Zadels waren one size fits all. Deed het paard vervelend dan was het "even aanpakken" en niks kijken of het misschien kwam omdat het dier de hele dag op stal stond. Dat was normaal. En had ie een keer met het been in het prikkeldraad gehangen (prikkeldraad was ook normaal) dan spoot je er wat blauwsel op. No way dat je de veearts liet komen voor zoiets. En ik denk dat de grote meerderheid op ijzers liep, of het nou nodig was of niet. En een wever kreeg een weefrek, een luchtzuiger een band. En liep ie kreupel dan ging ie hooguit 6 maanden op de wei en als het dan nog niet over was dan was het de slacht. Die goeie ouwe tijd...

Nu wordt er veel meer gekeken naar het welzijn van het dier. Ben het met jullie eens dat het soms de truttige kant op gaat en er soms met veel te weinig kennis een paard gekocht wordt maar er is nu veel meer kennis beschikbaar. Er is veel meer onderzoek gedaan naar paardenwelzijn, er zijn meer gespecialiseerde paardenartsen, zadelpassers, masseurs, osteopaten etc. Er is veel meer interesse in het begrijpen van paarden en een band creëren door vrijheidsdressuur, freestyle en dat soort dingen.
En ja, dat gaat soms ook mis, en wordt soms ook verkeerd gebruikt maar ik vind het een leuk streven.

Dus ik denk persoonlijk dat er ook een hele hoop verbeterd is en dat ik soms liever kijk naar mensen met paarden dan naar zogenaamde paardenmensen.

Je vergeet dat ze vroeger niet beter 'wisten' en dat een paard vaak hun brood op de plank was. Dit zie nu bijvoorbeeld ook nog steeds in Egypte en India. Die mensen weten niet beter! Kun je ze wel dierenmishandelaren noemen, maar ze zijn onwetend. Hier is tegenwoordig voeldoende info te verzamelen, daar wordt het generatie op generatie door gegeven. En ik denk dat daar ook echt wel paardenmensen rondlopen.

**Geplaatst**: 10-01-11 07:41

Re: Te weinig echte 'paardenmensen'

Geplaatst: 10-01-11 07:41

Ik ben zelf niet zo'n voorstander van 1 bepaalde stroming. Ik verdiep me wel in allerlei onderwerpen en probeer wel meer te weten te komen over de verschillende wijzen van omgang en houden van paarden.
Dat wat me aanstaat of waar ik achter kan staan dat pas ik toe en dat kan ook per paard verschillen.

Om een voorbeeld te noemen: Ik ben behoorlijk anti-ijzer. Mijn paard kan zonder en dit streef ik ook echt na.
Maar ik ben geen natural en zal dat ook niet worden.
Want mijn paard staat wel in de dekens bijvoorbeeld en gaat in de winterdag op stal, net als mijn shet.
Mijn shet gaat op stal terwijl die 24/7 buiten kan staan.
Want dan staat hij alleen 's nachts en dan vind ik het zwaarder wegen om hem met maatje op stal te laten gaan.
Een echte natural zal om de hoef zo hard mogelijk te krijgen ook de voeding en huisvesting aanpassen.
Dat doe ik dus ook niet en ik kan ermee volstaan.

Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je je steeds bewust bent waarom je iets doet.
Als je de waarom weet ben je denk ik goed bezig.
En krijg je niet het gewenste resultaat, dat je dan op zoek gaat naar andere manieren of wijzen om wel dat resultaat te boeken.

Ik denk dat dit niet alleen binnen de paardenwereld zo werkt, maar dat je dit op deze manier toe kunt ppassen op alles wat je in je leven doet of wilt.
In de omgang met mensen, de manier waarop je je leven leeft, hoe je in je werk staat, etc.

**Geplaatst**: 11-01-11 14:52

Geplaatst: 11-01-11 14:52

de ervaring komt vanzelf!
ik heb ook weinig kennis en/of ervaring maar heb een erg goede lerares (ook als een vriendin)
zo kan ik een paardenmens worden!

en ik denk zelf als jij en je paard maar respect hebben voor elkaar en liefdevol zijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-11 16:27

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-11 16:27

Waves schreef:
Vaak wordt er gewezen naar "vroeger" toen mensen nog echte "paardenmensen" waren en gewoon een schop onder de kant gaven etc.

Tja.. ik ken dat "vroeger". Zadels waren one size fits all. Deed het paard vervelend dan was het "even aanpakken" en niks kijken of het misschien kwam omdat het dier de hele dag op stal stond. Dat was normaal. En had ie een keer met het been in het prikkeldraad gehangen (prikkeldraad was ook normaal) dan spoot je er wat blauwsel op. No way dat je de veearts liet komen voor zoiets. En ik denk dat de grote meerderheid op ijzers liep, of het nou nodig was of niet. En een wever kreeg een weefrek, een luchtzuiger een band. En liep ie kreupel dan ging ie hooguit 6 maanden op de wei en als het dan nog niet over was dan was het de slacht. Die goeie ouwe tijd...

Nu wordt er veel meer gekeken naar het welzijn van het dier. Ben het met jullie eens dat het soms de truttige kant op gaat en er soms met veel te weinig kennis een paard gekocht wordt maar er is nu veel meer kennis beschikbaar. Er is veel meer onderzoek gedaan naar paardenwelzijn, er zijn meer gespecialiseerde paardenartsen, zadelpassers, masseurs, osteopaten etc. Er is veel meer interesse in het begrijpen van paarden en een band creëren door vrijheidsdressuur, freestyle en dat soort dingen.
En ja, dat gaat soms ook mis, en wordt soms ook verkeerd gebruikt maar ik vind het een leuk streven.

Dus ik denk persoonlijk dat er ook een hele hoop verbeterd is en dat ik soms liever kijk naar mensen met paarden dan naar zogenaamde paardenmensen.

Daarom heb ik dus ook een dubbel gevoel over deze discussie. Tegenwoordig gaat het meer om het welzijn van het paard, maar af en toe gaat het me ook wel iets te ver. Nu zou het ook al slecht zijn in de ogen van de DB als een paard 's winters buiten staat, in de regen/modder, met genoeg ruwvoer, schuilstal of iets dergelijks. Terwijl ik ook verhalen hoor van mensen die de DB bij een verwaarlozing gehaald hebben en de DB gewoon vond dat ze er goed bijstonden. Het is slecht om zonder zadel te rijden (kan ik me wel in vinden), met bit te rijden, met sporen of een zweep te rijden, om je paard eens aan te pakken als hij bijvoorbeeld iets doet als bijten. Tja, dan heb ik toch weer zo'n gevoel van: wat dat punt betreft denk ik dat het vroeger wel een stuk makkelijker was. Mensen deden er toen niet al te moeilijk over, op een enkeling na, als je je paard een tik gaf nadat ie je beet. Maar qua welzijn zeker wel en dat ben ik dan ook met je eens.

@ mika11: Weet je misschien ook waar je de boeken van Henry Blake kunt lenen of kopen?

**Geplaatst**: 12-01-11 16:30

Geplaatst: 12-01-11 16:30

de ervaring komt vanzelf!
ik heb ook weinig kennis en/of ervaring maar heb een erg goede lerares (ook als een vriendin)
zo kan ik een paardenmens worden!

en ik denk zelf als jij en je paard maar respect hebben voor elkaar en liefdevol zijn!

+:)+

**Geplaatst**: 12-01-11 16:38

Geplaatst: 12-01-11 16:38

everley schreef:
de ervaring komt vanzelf!
ik heb ook weinig kennis en/of ervaring maar heb een erg goede lerares (ook als een vriendin)
zo kan ik een paardenmens worden!

en ik denk zelf als jij en je paard maar respect hebben voor elkaar en liefdevol zijn!

Idd de ervaring komt vanzelf.
Als het positieve ervaringen zijn, is dat heel fijn en heel mooi.
Als het negatieve ervaringen zijn, en je in het ziekenhuis, of nog erger, een meter onder de graszoden beland, is dat heel erg.
Paarden en omgang met paarden kan heel gevaarlijk uitpakken.
Helaas ziet dat niet iedereen, en denken ze het wel af te kunnen met een cap en een bodyprotector. Als ze die al dragen.
Maar veel ervaring opdoen - en mogen en kunnen opdoen - is geen garantie dat je een paardenmens wordt.
Wat je nodig hebt om een echt paardenmens te worden is in mijn ogen niet te leren.