Bokt.nl

ponyzotje schreef:

Moll - tja, als jij zo denkt over een botprobleem, dat misschien echt niet rijtechnisch wordt uitgelokt (bijvoorbeeld voor de mens het paard ooit bereed, of bij jonge paarden die nog niet ingereden zijn), dan ga je ook niet ver raken in die gevallen. Natuurlijk kan een lichte vorm van KS bij een slecht bereden paard verbeteren door goed te rijden. Maar in alle andere gevallen toch niet? (niet bereden, nog niet ingereden, goed over de rug gereden maar gewoon te erge KS).
Je doet net alsof elke dierenarts bij een paard dat verdacht wordt van KS 't peerd even op tafel gooit en een stuk ruggengraat weghaalt. Dat is uiteraard niet het geval. Ik heb dit initieel gepost als aanvulling op de andere mogelijke behandelingstechnieken - het is er, en als niets anders helpt, krijg je hiermee misschien je paard pijnvrij. Wel het proberen waard.

Moll schreef:

als er van te voren al vermoede bestaat dat er KS in het spel is en er word op gecontroleerd, en het is in die maten die jij aan geeft, is het in mijn ogen beter om niet verder te gaan met zo'n dier.
het is mij bekent dat paarden met ernstige vorm van KS, die op nominatie stond voor slacht, door de juiste manier van training gewoon in de hogere klassiring van de basis sport mee loopt.
hoe verklaar je dat dan?

Jade schreef:

Moll schreef:

als er van te voren al vermoede bestaat dat er KS in het spel is en er word op gecontroleerd, en het is in die maten die jij aan geeft, is het in mijn ogen beter om niet verder te gaan met zo'n dier.
het is mij bekent dat paarden met ernstige vorm van KS, die op nominatie stond voor slacht, door de juiste manier van training gewoon in de hogere klassiring van de basis sport mee loopt.
hoe verklaar je dat dan?

maar zijn die ook pijnvrij? mijn eigen paard met milde vorm van KS is met behulp van training (denk ik) niet meer 100% pijnvrij geworden, wel dusdanig verminderd dat ik weer een blij paard had. ik heb ook paarden gezien met een ergere vorm van KS, in het lopen verbeterden die wel, maar om nou te zeggen dat ze pijnvrij waren of nog goed mobiel waren kan ik niet zeggen, kan me er daarom ook niet zoveel bij voorstellen dat de paarden zoals jij die omschrijft fluitend door het Z gaan bij wijze van spreken.

Moll schreef:

hoe verklaar je dat dan?

ponyzotje schreef:

Moll schreef:

hoe verklaar je dat dan?

Doordat een deel van het probleem van KS inderdaad ontstaat door slecht rijden Dat had ik hiervoor ook al aangegeven. Echter zeg ik dus, ALS KS wordt 'vastgesteld' bij een niet opgeleerd paard, is het niet zeker dat dat met goed rijden kan opgelost worden, aangezien hij er blijkbaar 'in rust' al last van heeft.
En dan kan je er met een operatie dus wel nog wat aan doen. Anders is het misschien enkeltje slacht. Dat-ie dekhengst moet worden enzo daar kan je over discussiëren maar op die manier kan je wel een paard een pijnvrij leven geven (misschien enkel als weidepaard, maar als hij echt pijnvrij blijkt of lijkt, misschien ook nog onder zadel).

Overigens is er nog steeds geen goede correlatie tussen de röntgenbeelden en de ernst van KS dus wat jij "ernstige KS" noemt is ook voor discussie vatbaar. Waarom altijd vitten op de 'details'? Het gaat erom dat waarschijnlijk, maar niet bewezen, een groot deel van het probleem van KS te maken heeft met slecht rijden, en het dus kan opgelost worden met goed rijden. Daarnaast zijn er nog een hele hoop andere behandelingen mogelijk en deze operatieve ingreep is er één van. Da's toch niet zo moeilijk?
Dus ja, je hebt gelijk, een deel van de KS-paarden kan geholpen zijn met goede training

Moll schreef:

paard laat meer beweging zien dan menig ander, en pijn vrij, eerlijkheids halvekan ik je dit niet zeggen, maar kan je ook niet zeggen of dat de rest van de paarden pijn vrij zijn of niet, laat ik het zo zeggen dat het paard zich niet anders gedraagt dan anderen.

maar je heb een punt, en daarom zeg ik dat als de KS van die aard is dat het alleen met operatie aan de ruggengraad door middel van kopere balletjes of zagen verholpen kan/moet worden, is dit dan nog paardwaardig in de zin van moeten we er dan ook maar weer op gaan zitten?
ik vind van niet, want wanneer wij op een rug gaan zitten is dit al niet natuurlijk, en dan op een paard gaan zitten met afwijking in de ruggengraat vind ik persoonlijk wel erg overdreven

Moll schreef:

sorry hoor maar een paard wat KS heeft wat aantoonbaar is voor dat er mee gewerkt is is enkeltje slagt, en discussie punt of het fokmatriaal zou moeten zijn snap niet dat je dat uit je mond krijgt,
afwijking aan het geraamte wat niet door trauma is gebeurt, is genetish bepaalt en wanneer iets genestish is bepaalt is het vast gelegt in het DNA en dus erfelijk overdraagbaar..

Jade schreef:

ponyzotje; ik dacht dat er ondertussen een classificatie was waarin de ernst van het rontgenologische beeld kon worden ingedeeld? Ben niet op de hoogte van het verband met de ernst van het klinische beeld.

ponyzotje schreef:

Dat is gewoon grondig fout. Aangeboren is niet noodzakelijk erfelijk, vaak niet zelfs. En hierover is men het wbt KS zeker nog niet eens.

ponyzotje schreef:

??? Ik snap niet wat je hiermee wilt bewijzen maar een aangeboren afwijking is niet hetzelfde als een erfelijke afwijking... Dat is gewoon basis embryologie. Of genetica. Of wat je wilt. Het zou nogal mooi worden.
Zoek je een duidelijk voorbeeld? Een veulen met draainek. Wel aangeboren, niet erfelijk.

ponyzotje schreef:

Maar dat probeer ik nu juist te zeggen, dat dat helemaal niet bewezen is en dat dat dus ook niet genetisch hoeft te zijn en er dus weldegelijk discussie mogelijk is over al dan niet uitsluiten voor de fok. Wel lezen he.

ponyzotje schreef:

Een draainek is een aangeboren defect (!), ontstaan door een foute ligging. Een genetisch defect kan aangeboren zijn, of kan pas op later leeftijd tot uiting komen. Maar genetisch en aangeboren zijn absoluut twee totaal verschillende dingen en het een kan zonder het ander.

Moll schreef:

wanneer iets niet vast te stellen is moet je het uitsluiten voor dat je een genepole in die maten vervuilt dat er geen ontkomen meer aan is, simpel zat, en omdat er in de paarden fokkerij hoofdzakelijk met outcross combinatie word gefokt is het niet meer te herleiden waar de fout eventueel is ontstaan.

ponyzotje schreef:

Haha, dat zal inderdaad wel maar ik haalde het net aan omdat je ervaring hebt met honden en dus onvermijdelijk ook met de problemen van multifactoriële HD, enge fokbasis en dragerschap van verschillende types aandoeningen. Imo kan KS weleens een vergelijkbaar beeld opleveren dus vind ik enige nuancering wbt het fokbeleid wel op zijn plaats.
Maar ik geloof dat we het ergens wel eens zijn: zou het onomstotelijk erfelijk zijn is het verstandig om zo'n hengst uit te sluiten tenzij het overervingspatroon kan bepaald worden - en dat zie ik nog niet snel gebeuren.