Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-10 18:07

Geplaatst: 18-01-10 18:07

Tja, het blijft een moeilijk punt. Onze idealen komen nu eenmaal niet overeen met de manege-realiteit.

Wat denk ik ook meespeelt, is het idee dat kleine kinderen meestal op kleine pony's horen te rijden. Omdat die heel weinig door oudere en betere ruiters worden gereden, worden ze vaak ondeugend. Het zit nu eenmaal in de aard van ieder paard om te proberen onder het werk uit te komen, en als dat ook nog regelmatig lukt worden ze daar meesters in.

Misschien dat het daarom op westernmaneges relatief goed gaat, omdat daar kinderen en volwassenen op dezelfde paarden rijden, meestal E-pony's.
(Ik rijd zelf western, maar heb niet veel ervaring met western-maneges, dus het is maar een vermoeden.)

Ik vind zelf een grote en goed gereden pony veel veiliger voor kinderen dan een kleine slecht gereden pony, maar helaas denken met name ouders daar anders over.

**Geplaatst**: 18-01-10 18:10

Geplaatst: 18-01-10 18:10

Val er even tussen omdat dit mij ook nogal bezog houdt.
Ook ik werd opgeleid met als straf dat als een pony een tik kreeg die onterecht was we een dubbeltje moesten betalen.
Zet je als kind wel tot nadenken.

Maar het is juist dat in de basis veel kinderen leren met kanonskogels en tanks te schieten op datgene wat ze liefhebben. Hoe zou je dit kunnen doorbreken ?
Menig mens hoor ik over die eerste keer rijden, of paardzitten waarbij ze huilend van binnen deden wat er werd gezegd.
De paarden zelf hebben er denk ik op den diir ook echt minder last van, maar het is een gek verschijnsel.
Als de kinderen verder komen in de dressuur of andere disciplines moeten ze gaan werken met verfijning... hoewel...soms...

Maar wat zou hier aan gedaan kunnen worden.
Heeft iemand misschien een idee daarover?

**Geplaatst**: 18-01-10 18:11

Geplaatst: 18-01-10 18:11

MarcR schreef:
liedje89 schreef:
Op zich zijn paarden zelf trouwens ook niet super streng in de rangorde. Ik bedoel wanneer het op eten etc. aankomt vaak wel maar je ziet soms toch ook echt maatjes gedrag, terwijl in andere situaties de ander echt baas is.

Ik heb ook met een zweepje leren rijden, maar heb hem gelukkig niet zoveel mogen/moeten gebruiken.

De rangorde tussen paarden, die in een vaste kudde leven, is wel streng vastgelegd want het is essentieel voor hun overleving. Ieder paard dat zich, door zijn gedrag, buiten de rangorde plaats wordt uit de kudde gestoten en gaat een gewisse dood te gemoed.
De paarden die bij ons in een manege samenleven kun je geen kudde noemen en dus moet je ook niet te veel gevolgen trekken uit hun gedrag.

zeker zijn de rangordes wel goed vastgelegd maar je ziet toch dat er naast de rangorde nog andere sociale omgang is. Het is imo zeker niet zo dat je paard als vriend en als ondergeschikte zien niet mogelijk is voor het paard, eerder voor de mens.

**Geplaatst**: 18-01-10 18:19

Geplaatst: 18-01-10 18:19

Paardentango schreef:
Maar wat zou hier aan gedaan kunnen worden.
Heeft iemand misschien een idee daarover?

Nou, ik denk dus dat het al een stuk zou schelen als zowel beginners (kinderen) en gevorderden (volwassenen) op dezelfde dieren zouden rijden. Dan hoeven de kinderen niet zo te leren met kanonskogels en tanks te werken, en hoeven ze het later niet af te leren.

Dus weg met de kleine pony's voor kinderen!
(Tenzij ze bijvoorbeeld ook voor de kar lopen o.i.d.)

**Geplaatst**: 18-01-10 18:23

Geplaatst: 18-01-10 18:23

Hmm. zou dat het oplossen denk je?

Er zijn zo te lezen een heleboel mensen die ook op pony's leren en zelf hebben geleerd te rijden zonder het 'Daar komen de schutters' effect.

Zouden de pony's in het algemeen niet zien als onopgevoede veulens, door de ogen van het paard dan. Soms moet ik wel griniken om de reacties van pony's.

Maar zonder dollen, waar zou een oplossing in kunnen zitten?
Veel mensen hoor ik vertellen dat ze als kind van binenn huilden als ze moesten slaan. Maar ze raakten er aan gewend.

Dus veel kinderen willen het niet & de meeste pony's ook niet.

**Geplaatst**: 18-01-10 18:30

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 18-01-10 18:30

In de visie van de mensen en de ouders.....

Kinderen moeten geen pony's willen corrigeren, want dat is waar het slaan in de eerste plaats voor is, en het lijkt me wijs als ze eerst eens leren zitten, zodat het niet nodig is dat ze zich met de teugels in evenwicht houden.

Verder gewoon kleinere lesjes, niet de nadruk op het rijden, maar vooral op de omgang met de pony's.....

**Geplaatst**: 18-01-10 18:33

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 18-01-10 18:33

Als ik terugdenk aan 'vroeguh' was dat ook mijn nieuwsgierigheid. Volgens mij was ik geen uitzondering daarin.

Denk dat het een goed idee is, en veel kinderen zal aanspreken.

**Geplaatst**: 18-01-10 18:39

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 18-01-10 18:39

Ik denk het ook.

Het past ook bij het 'speelse' wat kinderen vaak nog hebben. Ik vind dat tegenwoordig bij de kinderen veel te veel de nadruk ligt op het presteren, goed rijden, terwijl de kinderen zelf alleen maar lol willen hebben. Wel lijkt het me wijs om de kinderen goed te leren zitten, wat je als kind goed leert, leer je nooit meer af......

Lossen we gelijk het zitprobleem op waar ontzettend veel ruiters last van hebben....

**Geplaatst**: 18-01-10 20:07

Geplaatst: 18-01-10 20:07

Ik zou mijn kind echt nooit naar een manege sturen

Niet alleen dat geklop en gesla, maar ze worden ook juist aangemoedigd in hun ongeduldigheid. Volgens mij is dat juist het allermooiste wat een kind kan leren van paardrijden; geduldig zijn.
Verschrikkelijk van die jonge kinderen, die alleen maar kunnen klikken, klakken, kloppen, doe dit, doe dat tegen zo'n pony

Eerst lekker spelen, lekker leren zitten en gekke dingen doen, dan heb je later toch een perfecte basis om verder te komen in een bepaalde specialisatie.
Heerlijk toch als je zo 16 wordt

http://www.youtube.com/watch?v=LUIwmHsHf88

**Geplaatst**: 18-01-10 21:39

Geplaatst: 18-01-10 21:39

Tja, kinderen hebben nou eenmaal niet zo veel geduld. Ik denk niet naarmate hoe oud ze zijn te beseffen waar ze mee bezig zijn door middel van het paard te stimuleren met sporen/zweep. Ik heb niks tegen sporen of een zweep, maar ze zijn niet bedoeld om je paard mee te irriteren.

Ikzelf rijd ook op een manege, ik moet ook vaak genoeg aanzien hoe een kind weer word aangespoord door de instructrice het paard maar een flinke tik te geven.

Zolang een paard niet goed behandeld wordt vind ik het ook niet gek dat het paard zich zo verzet, als ze niet luisteren is het meteen: 'Nou geef is een flinke tik op de kont, of een flinke schop!'

Ben hier fel op tegen, die mensen moeten ze zelf eens flink trappen, dan zien ze hopelijk wel in waar ze mee bezig zijn.

Puur geduldverlies in mijn ogen, zolang je geen geduld hebt met het dier waarvan je houd, zou je niet snel iets bereiken. Een manege vind ik dan ook geen goed voorbeeld van de paardensport, daar heb je de kans niet om je paard te leren kennen.

**Geplaatst**: 18-01-10 23:42

Geplaatst: 18-01-10 23:42

Ik ben pas hard geworden sinds ik een eigen paard heb, niet van de manege-lessen. Ik zie nu in hoe belangrijk het is om direct en ondubbelzinnig te handelen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ik denk dat dat is wat veel instructeurs de kinderen eigenlijk proberen duidelijk te maken, maar dat ze daar eigenlijk geen andere vorm voor kunnen vinden dan te zeggen dat ze de pony eens een flinke tik moeten geven.

Misschien is het een oplossing om in de les meer te praten over wat het betekent om 'de baas' te zijn. Wat is een goeie baas? Hoe denkt een pony? Snapt de pony wat je bedoelt? Hoe ben je duidelijk en consequent? Maarja, dat vraagt wel het nodige van de instructeurs.

Ik doe op dit moment de ORUN-instructeurscursus (Niveau 2) en het valt mij op dat er eigenlijk geen aandacht is voor het lesgeven aan beginners/kinderen. Er wordt vanuit gegaan dat als je les kunt geven aan gevorderden, je het ook kunt aan beginners. Maar dat is naar mijn idee echt wel een kunst apart. Daar valt dus ook nog wel het nodige te verbeteren.

**Geplaatst**: 19-01-10 09:34

Geplaatst: 19-01-10 09:34

sanne83 schreef:
Ik zou mijn kind echt nooit naar een manege sturen Niet alleen dat geklop en gesla, maar ze worden ook juist aangemoedigd in hun ongeduldigheid. Volgens mij is dat juist het allermooiste wat een kind kan leren van paardrijden; geduldig zijn.
Verschrikkelijk van die jonge kinderen, die alleen maar kunnen klikken, klakken, kloppen, doe dit, doe dat tegen zo'n pony

Eerst lekker spelen, lekker leren zitten en gekke dingen doen, dan heb je later toch een perfecte basis om verder te komen in een bepaalde specialisatie.
Heerlijk toch als je zo 16 wordt

http://www.youtube.com/watch?v=LUIwmHsHf88

Ik kan je geen ongelijk geven! Dat filmpje kan zeker ook voor oudere kinderen (lees: vowassenen) als inspiratie dienen!

@LindyH Waarom zou je hard moeten zijn om duidelijk te zijn? Paarden zijn juist zo goed in subtiele communicatie. Van ´schreeuwen´ worden ze niet bepaald gemotiveerd.

**Geplaatst**: 19-01-10 09:59

Geplaatst: 19-01-10 09:59

Nou weet ik niet of ik van de geplaatste filmpjes zo blij moet worden. Ze staan zo mijlenver weg van het èchte pure paardengedrag. Ze zijn daarmee vast wel leuke kunstjes voor mensen. Maar een paard ergens omheen laten lopen en zelf stil staan heb ik nooit zo goed begrepen.
Het staan op pony's, iets wat ik (als kind) ook wel geprobeerd heb maar besloot al gauw om dat over te laten aan circusmensen.

Waarom zouden kinderen niet meer geleerd kunnen worden over hoe paarden zich gedragen, wat ze ervaren en hoe ze de wereld zien?
Zou dat een positief gevolg kunnen hebben, en zouden kinderen dat niet interessant vinden denk je.
Vrees alleen dat het lesgeld omhoog moet dan....en dat geeft weer ergens anders bezwaar. Dan is het niet meer voor iedereen toegankelijk zoals nu.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:07

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 19-01-10 10:07

Ok, het staan op een paard hoeft wat mij betreft ook niet. Maar waarom is het erg dat het paard geen puur paardengedrag (wat imo gewoon wegrennen is) vertoond? Ik zie een prima communicatie en een tevreden paard en mens

Honderduzend keer beter dan wat er op de gemiddelde manege wordt geleerd..

**Geplaatst**: 19-01-10 10:23

Geplaatst: 19-01-10 10:23

Hmm... smaken verschillen denk ik.
Het is voornamelijk gericht op gehoorzaamheid, en nou ook niet bepaald op een vriendelijke wijze vind ik. Ik hou helemaal niet van die nylon touwhalsters, als ik zie hoe kinderen soms wat te ruw met pony's omgaan. Iets wat normaal kindergedrag is door ontwetendheid,dan denk ik oeps, niet met zo'n scherp ding. Doe maar een stalhalster als je een paard wil leren meelopen.
Uiteindelijk zou het moeten gaan om een paard over te halen en je mee te gaan, niet op basis van dwang. Hoe haal ik dat paard over dat het mij leuk gaat vinden, zoiets? Maar da's een hele andere discussie toch.
Of het beter is weet ik niet, de meeste kinderen willen gewoon graag dat ze zelfstandig kunnen rijden lijkt me.
Maar om te weten met wat voor dier je te maken hebt en daar veel respect voor te moeten hebben dat zou ik wel graag zien.
Dat mis ik in deze snelle en door haast geleide tijd.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:39

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 19-01-10 10:39

Is waar, maar hoeveel vowassenen kunnen (ook) niet omgaan met scherp inwerkende optomingen, om het ook maar eens over bitgebruik te hebben.
Volgens mij kun je kinderen beter jong leren dat ze ergens voorzichtig mee om moeten gaan dan ze aan een gewoon halster laten trekken en hangen. Dat is dan wel wat zachter, maar het gebaar is nog niet ok.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:42

Geplaatst: 19-01-10 10:42

Pff lastig; ik heb 3 kinderen, de oudste een meisje inmiddels 12, kreeg op haar 7 verjaardag een pony van 17, daarbij direct privelessen en na een tijd ging ze ook op springles we maakten buitenritten en ze ging wedstrijden rijden. Ze rijdt nu Z1 met de ene pony en L2 met de andere. Ze heeft de basis supergoed geleerd reed nooit met een zweep, ze is geboren tussen de paarden en weet vanaf haar prilste bestaan hoe er met een paard omgegaan dient te worden (in onze visie) Zij slaat nooit, maar geeft de Z pony wel eens een tik, en dat kan volgens mij ook niet anders.

Mijn 2 zoontjes nu 8 en 10, begonnen een half jaar geleden opeens belangstelling te tonen voor paardrijden, ik heb hen de beginselen aangeleerd op de L2 pony, zweep echt niet nodig pony is super beleerd, hoewel pas 5 jaar oud. Maar ik vond het zo saai voor hen, jongens zijn anders.............zij rijden nu bij een manege sinds 3 maanden, en echt het is tenenkrommend voor mij, de pony's zijn afgestompt de lessen rommelig, de kinderen die er al een jaar rijden kunnen minder dan mijn zoontjes, daar leren ze ze echt niet rijden, maar het is wel leuk en gezellig voor ze. Voor mij moeten de jongens eerst bewezen hebben dat ze ervoor willen gaan, wil ik ook in hen zoveel energie steken als ik in mijn dochter heb gedaan.

Ze moeten de pony's wel slaan, want deze reageren niet meer op beginners beentjes, ze luisteren niet naar commando's en als het aan hen ligt staan ze het liefste stil. De kinderen schoppen om het hardst om ze in beweging te krijgen. Maar ik geloof niet dat kinderen het moeilijk of zielig vinden een pony te slaan, of alleen maar willen zitten. Ze willen leren rijden zodat ze zelf kunnen sturen, springen, buitenrijden. Maar van het gedrag van pony's daar weten ze heel weinig van, veel kinderen zijn eigenlijk heel bang en durven amper de stal in, of zitten huilend op de pony als ze eens wat 'drukker' zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-10 10:54

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-10 10:54

leuke is ik doe af en toe op zaterdag expirimentjes. heb ik 18 kinderen lopen en 6 pony's en dan verzin ik opdrachten die ze in groepje van 3 mogen uitvoeren met de pony. Vorige opdracht was leer de ander wat jij goed kan, met of op een pony. Dat antwoord was heel divers, er zaten tussen die al jaren reden en die net begonnen en alles ertussen, maar toch kon iedereen de andere van zijn groepje wat leren. Volgende opdracht wordt een training verzinnen voor de pony waar die op dat moment wat aan heeft. Niets is fout behalve als het te wild is of op mishandeling begint te lijken, dus of ze hem nou een kunstje gaan leren of om de beurt 15 min gaan rijden dat maakt dan niet uit. Ben benieuwd hoe dat gaat.

**Geplaatst**: 19-01-10 11:11

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 19-01-10 11:11

Dat is leuk Lailapri, je bent creatief zeg !
Zo ga je uit van de goede dingen, misschien zit daar wel iets dat we als mens zo (te)vaak uitgaan van negatieve dingen.

Die dubeltjespot zal jou ook wel aanspreken.

**Geplaatst**: 19-01-10 11:17

Geplaatst: 19-01-10 11:17

Toen ik begon met paardrijden, vond ik het normaal om met een zweep te rijden. Want dat zag je in de andere lessen en op veel plaatjes in boeken, penny etc. En als kind denk je nog niet veel verder dan het standaard beeld.
Wel vond ik het zielig om mn zweep te gebruiken. Ik zat een keer op een paard dat steeds stil ging staan in de hoeken en waarbij de juf zei dat ik haar een tik moest geven. Dus dat deed ik en op een gegeven moment behoorlijk hard, maar paard had der geen zin in. Kwam de juf achter me aanrennen met haar zweep. Steeds weer opnieuw als paard stil stond. Ik heb echt staan huilen en schreeuwen tegen die juf

**Geplaatst**: 19-01-10 11:34

Re: Kinderen en pony's: Waarom zou je slaan waarvan je houdt?

Geplaatst: 19-01-10 11:34

Niet alle maneges zijn slecht maar het komt wel veel voor geef ik toe. Op de manege waar mijn pony staat help ik vaak de kinderen met opzadelen en afzadelen. Bij ons begint een "nieuw" kind wat niet kan rijden met een starterspakket. Dat betekend dat ze eerst voltigelessen volgen om te leren zitten, daarna privelessen waarin er ook wordt geleerd hoe je moet poetsen en opzadelen, in die priveles leren ze eerst stappen en draven, aan de longe of los en hoe ze figuren rijden. Als dat er redelijk inzit dan komen ze in een groepsles en van daaruit verder. Er wordt ook in het begin zonder zweep gereden en uitgelegd hoe je een pony in beweging krijgt, eerst kuitdruk en als ze dan niet reageren een klein schopje, nog geen reactie is een tik met een zweepje. Dit doet een pony trouwens geen pijn, want als ze zo hard slaan of schoppen wordt er iets van gezegd. De instructrice legt ook vaak uit wat het paardengedrag betekend dus de kinderen leren echt niet alleen rijden maar ook over alles wat erbij komt kijken.

**Geplaatst**: 19-01-10 12:56

Geplaatst: 19-01-10 12:56

Nienkie schreef:
Niet alle maneges zijn slecht maar het komt wel veel voor geef ik toe. Op de manege waar mijn pony staat help ik vaak de kinderen met opzadelen en afzadelen. Bij ons begint een "nieuw" kind wat niet kan rijden met een starterspakket. Dat betekend dat ze eerst voltigelessen volgen om te leren zitten, daarna privelessen waarin er ook wordt geleerd hoe je moet poetsen en opzadelen, in die priveles leren ze eerst stappen en draven, aan de longe of los en hoe ze figuren rijden. Als dat er redelijk inzit dan komen ze in een groepsles en van daaruit verder. Er wordt ook in het begin zonder zweep gereden en uitgelegd hoe je een pony in beweging krijgt, eerst kuitdruk en als ze dan niet reageren een klein schopje, nog geen reactie is een tik met een zweepje. Dit doet een pony trouwens geen pijn, want als ze zo hard slaan of schoppen wordt er iets van gezegd. De instructrice legt ook vaak uit wat het paardengedrag betekend dus de kinderen leren echt niet alleen rijden maar ook over alles wat erbij komt kijken.

Wanneer leren ze iets over de leef- en gedachtenwereld van paarden en grondwerk ?
Dit vormd de basis voor het opvoeden van een paard en de relatie paard - mens, het voorkomt veel problemen, ook bij het rijden.

**Geplaatst**: 19-01-10 16:56

Geplaatst: 19-01-10 16:56

Leuke/Interessante discussie dit! Ik vind het inderdaad ook belangrijk dat kinderen leren dat paarden niet alleen een gebruiksvoorwerp zijn, maar dat het ook een dier is met gevoel en dat als je het dier met respect behandeld veel meer terugkrijgt. Natuurlijk is een tikje op zijn tijd niet erg, maar ik vind dat het niet te vaak voor moet komen omdat je dan een compleet verkeerd leerpatroon aanleert als kind. Het is ook helemaal niet natuurlijk. Als kinderen nu al leren dat je moet slaan of schreeuwen als je je zin wil krijgen of vindt dat iemand stout is, dan vraag ik me af hoe die kindjes later problemen met vriendinnetjes/vriendjes aanpakken.

Helaas heeft het er bij mij ook een tijdje ingezeten, reed dan weleens op zeer eigenwijze pony's, en als deze compleet door mijn been liepen, gebruikte ik mijn zweep. Gelukkig heb ik afgeleerd, nadat ik merkte dat het paard er alleen maar eigenwijzer van werd.

@ lailapri, wat een super leuke manier van lesgeven! Kunnen veel mensen van leren!

**Geplaatst**: 19-01-10 19:00

Geplaatst: 19-01-10 19:00

MarcR:
Wanneer leren ze iets over de leef- en gedachtenwereld van paarden en grondwerk ?
Dit vormd de basis voor het opvoeden van een paard en de relatie paard - mens, het voorkomt veel problemen, ook bij het rijden.[/quote]

Hoe kan een manegeruiter bezig zijn met grondwerk, hoe zie je dat voor je? De meeste kinderen komen op een manege om te leren rijden en niet om een paard op te voeden. Ze poetsen en rijden een uurtje en daarna gaan ze weer naar huis. Hoe kunnen ze dan een band met een manege pony opbouwen. En voor de paarden...... kan me niet voorstellen dat die dieren met ieder kind een band op kunnen bouwen.

Als ik de kinderen help vertel ik ook altijd over de desbetreffende pony, de een valt in slaap door het poetsen zo heerlijk vind die het en de ander heeft de oren plat in de nek en vind er niets aan. Op die manier leren ze al veel over paardengedrag.

Maar wat is dan volgens jou ideaal, hoe zou het er in een manege aan toe moeten gaan, hoe leren ze over de opvoeding, grondwerk en relatie mens/paard?

**Geplaatst**: 19-01-10 19:03

Geplaatst: 19-01-10 19:03

Ehm charlotteCC, volgens mij is de relatie kind/kind iets anders dan relatie kind/paard. Bij een paard is de mens nog altijd de baas, die verteld het paard hoe en wat. Bij de relatie kind/kind zijn ze gelijk aan elkaar. Ook denk ik niet dat kinderen dat gedrag gaan overnemen en bij andere kinderen tot uiting laten komen. Ze weten zelf ook wel dat er een verschil is tussen paarden en kinderen.