waarom kan een PUBER geen paard opleiden?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:40

Henrieke schreef:
Oh, ik ben ook wel benieuwd hoe het bij shetlanders dan word gedaan! O:)?

volgens mij gaat dat meestal ook door kleine kinderen? behalve dat zadelmak maken gaat het kind volgens
mij zelf inrijden :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:41

Wederom eens met Cassidy.

@ HorseChica: dat is het probleem nou net, een puber kán niet consequent zijn, omdat ze de gevolgen van wat ze doen op lange termijn niet overzien, en vaak handelen naar hun gevoel op dat moment. Dat is bij de opvoeding van een dier eigenlijk altijd verkeerd, een dier snapt menselijke emoties niet.

_Bitje_ schreef:
Cassidy schreef:

Een ruiter die een paard inrijdt en doorrijdt moet dit kunnen corrigeren, en rijtechnisch op kunnen lossen. Juist en vooral bij een in te rijden paard. Het mag nieteens zover komen dat een dier door natuurlijke scheefheid kreupel wordt!


als het een natuurlijke scheefheid is is het natuurlijk en kun je er niet gelijk kreupel van worden?
lijkt mij, dat als je er zelfs voor het eerst op zit gelijk merkt of ie extreem scheef loopt...
Dat kun je toch gewoon verhelpen met rechtrichten en buigoefeningen?
lijkt mij? zo is dat mij aangeleerd :j

Dat is een stuk gevoel wat niet iedereen heeft.

En rechtrichten vereist nogal wat vaardigheid van de ruiter, en heel veel gevoel. En je moet leren wát te voelen door ervaring en veel goede lessen.

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:42

Cassidy schreef:
Wat de meesten hier schijnen te vergeten is dat je ook nog met het character van een dier te maken hebt, en je absoluut niet kunt voorspellen hoe het dier gaat reageren als er de eerste keer een zadel opgaat. Ook al is de voorbereidende fase nog zo goed en lang geweest, al lijkt het paard vanaf de grond nog zo kipmak, en schijn je er alles mee te kunnen doen, ook een prof kan de situatie weleens verkeerd inschatten. En als je dan niet genoeg kennis in huis hebt om dat op te lossen, kun je het paard voor de rest van zijn leven verknallen...

dat is logisch :j

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:43

FrankavdT schreef:
Suzanne F. schreef:
Onder goede begeleiding kan dat geen kwaad. Die begeleiding heeft alle kennis in huis om het paard en de jonge ruiter op te leiden.
Alleen gaat het uiteraard fout door gebrek aan ervaring en kennis maar onder begeleiding is dat heel goed mogelijk.


Dit antwoord zocht ik nou eigenlijk. Ik was 10 toen ik samen met mijn pa het eerste paard zadelmak maakte. Paard was een superbrave, mijn pa vond dat we het samen zouden kunnen en dat was ook zo. Van daaruit zijn we verdergegaan met het zadelmak maken van paarden. Telkens mijn pa en ik, helemaal op elkaar ingespeeld en 100% weten wat we aan elkaar hebben.

Mijn pa was dus degene met de kennis en ervaring, ik moest het leren. Ben ik nu een prof? Nee echt niet, heb er ook geen 100 zadelmak gemaakt maar ben wel die puber geweest die de jonge paarden het moest leren. Mijn pa en ik zijn vanaf het begin gewoon goed op elkaar ingespeeld geweest met de woorden Veiligheid, Verstand en Rust voorop.

Het is naar mijn mening niet die puber die het niet kan, de begeleiding er omheen, het paard, het karakter, alles bij elkaar.


Het belangrijkste bij het inrijden (inrijden en doorrijden zijn in mijn ogen twee dingen) is de persoon op de grond. Dat jij op je tiende in het zadel kroop op een kipmak paard, is in deze situatie niet het belangrijkste, want je vader had de ervaring. En ik denk zomaar dat je vader je niet op dat paard had gezet als hij de situatie niet had vertrouwd. Maar ook dan is het een hele gok. Ook al denk je het paard van haver tot gort te kennen, het zijn en blijven dieren en die kunnen heel onverwacht uit de hoek komen...

HorseChica

Berichten: 913
Geregistreerd: 09-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:46

Yamcha schreef:
@ HorseChica: dat is het probleem nou net, een puber kán niet consequent zijn, omdat ze de gevolgen van wat ze doen op lange termijn niet overzien, en vaak handelen naar hun gevoel op dat moment. Dat is bij de opvoeding van een dier eigenlijk altijd verkeerd, een dier snapt menselijke emoties niet.


Een puber kan onder begeleiding wel degelijk consequent zijn .
Hoe wil jij anders verklaren dat ik al meerdere paardjes gecorrigeerd heb met succes .
Ik ben toch ook een puber ? Mij lukt 't toch ook ?
Ik ben wel ouder dan ts , maar dat zegt niks....want ik ben en blijf een puber.

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:47

Yamcha: waarom kán een kind dat niet inzien?
ik heb Bo er ook zo door heen gekregen, zijn natuurlijke scheefheid wat ie een beetje
had heb ik er gelijk uit proberen te krijgen en hij loopt nu op vier benen .
Echter wel dankzij het rechtstellen, het op vier benen zetten, het wanneer hij weer
op zijn goede kant 'hangt' weer rechtstellen en ga zo door, waarom kun je dat dan niet voelen
volgens jou? ik voel het toch echt }:0

FrankavdT
Berichten: 996
Geregistreerd: 03-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:47

Cassidy schreef:
FrankavdT schreef:
Dit antwoord zocht ik nou eigenlijk. Ik was 10 toen ik samen met mijn pa het eerste paard zadelmak maakte. Paard was een superbrave, mijn pa vond dat we het samen zouden kunnen en dat was ook zo. Van daaruit zijn we verdergegaan met het zadelmak maken van paarden. Telkens mijn pa en ik, helemaal op elkaar ingespeeld en 100% weten wat we aan elkaar hebben.

Mijn pa was dus degene met de kennis en ervaring, ik moest het leren. Ben ik nu een prof? Nee echt niet, heb er ook geen 100 zadelmak gemaakt maar ben wel die puber geweest die de jonge paarden het moest leren. Mijn pa en ik zijn vanaf het begin gewoon goed op elkaar ingespeeld geweest met de woorden Veiligheid, Verstand en Rust voorop.

Het is naar mijn mening niet die puber die het niet kan, de begeleiding er omheen, het paard, het karakter, alles bij elkaar.


Het belangrijkste bij het inrijden (inrijden en doorrijden zijn in mijn ogen twee dingen) is de persoon op de grond. Dat jij op je tiende in het zadel kroop op een kipmak paard, is in deze situatie niet het belangrijkste, want je vader had de ervaring. En ik denk zomaar dat je vader je niet op dat paard had gezet als hij de situatie niet had vertrouwd. Maar ook dan is het een hele gok. Ook al denk je het paard van haver tot gort te kennen, het zijn en blijven dieren en die kunnen heel onverwacht uit de hoek komen...


Dat zeg ik toch ook?! Mijn pa was degene met het verstand, die had me idd echt niet op het paard gezet als ie het niet vertrouwde. Hij was degene op de grond, die het paard vanaf veulen af aan kende enzovoorts.

just_kiki

Berichten: 6863
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: West Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:49

We kwamem er pas achter na een aantal maanden. we zijn kliniek in kliniek uit gegaan. dit komt absoluut niet door het rijden :n want ze liep niet scheef scheef . jong paard net onder het zadel loopt altijd wel iets scheef, het heeft nog geen balans ;)
de DA van de kliniek heeft alles op scans/foto's gezet het was een raadsel. uiteindelijk kwam het omdat ze haar linkerbeen verder buite zette waardoor ze haar rechter voorbeen teveel belaste + dat ze nog maait, dus dan werd de belasting erger (ras eigenschap van het paard ;) -> andalusier) . dat kan je niet merken tijdens het rijden. we hebben er een ostheopaat naar laten kijken, haar linker kont stond hoger als haar echter, daardoor raakte ze kreupel. we hebben hierna flinke oefeningen van de ostheopaat gekregen voor met het rijden. en het is gewoon opgelost. zo loopt nu recht ;) we hebben veel met der gelopen, ook naar buiten rechte stukken. nu zet ze haar been ernetjes onder haar massa ipv ernaast :)
en inderdaad rechtrichten kost onwijs veel ervaring, maar met goede begeleiding is dit nu ook opgelost ;)
En ik vind wel degelijk dat een puber conquent kan zijn! ben zeker geen penny, ben serieus bezig met paarden, anders kom je als puber ook niet in het M dat is mijn mening ;)
Laatst bijgewerkt door just_kiki op 24-11-09 12:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Melia
Berichten: 9882
Geregistreerd: 31-08-05
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:50

_Bitje_ schreef:
Henrieke schreef:
Oh, ik ben ook wel benieuwd hoe het bij shetlanders dan word gedaan! O:)?

volgens mij gaat dat meestal ook door kleine kinderen? behalve dat zadelmak maken gaat het kind volgens
mij zelf inrijden :)

Ja dat neem ik toch ook aan, of "dat hoop ik dan maar" hoewel... soms kun je ook wat groter zijn en niet zo zwaar maargoed dat terzijde.
Want ik denk dat je dan toch ook vaak een "onervaren klein meisje/jongetje" op een shet zet en dan evt. wel met een ervaren persoon die ervaring heeft met paarden beleren maar dan nog, diegene kan er dan niet op rijden (meestal) en zo'n onervaren meisje/jongetje die doet dan misschien toch ook niet alles goed en sluipen er toch ook foutjes in?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:51

@ Franka. Jouw vader was degene die besliste wanneer hij dat paard pakte, met jou erbij. Maar hoe vaak is dat het geval? "Ja, ik heb begeleiding van mijn instructrice", en "ik heb 2x in de week les", Goede begeleiding betekend dat de begeleidende persoon er altijd naast staat op het moment dat jij het paard pakt. En dat is toch echt niet het geval met een instructie die 2x in de week lesgeeft.
Een fout tijdens het inrijden, een probleem dat je tegenkomt en niet meteen op kunt lossen, en je hebt de poppen aan het dansen. Dan kun je het paard niet wegzetten en wachten tot de instructie er is, want dat bevestigd het paard in zijn verkeerde gedrag.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 24-11-09 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:51

@ HorseChica: Ik was er niet bij, ik kan er niet over oordelen of het met succes was.

Ik persoonlijk ken geen enkele puber die ik ook maar de opvoeding van een Maltezertje zou toevertrouwen, laat staan de opleiding van een paard. Ik ken er namelijk niet één die daar consequent genoeg voor is. Uiteraard dacht ik zelf ook als puber dat ik best een paard kon inrijden en opleiden.

Green and green makes black and blue.

@ Bitje: omdat een kind vaak simpelweg niet de ervaring noch de zelfreflectie/zelfkennis heeft om dat in te zien. Zelfreflectie is iets wat hoort bij volwassenheid, dat heeft een kind per definitie niet. Het klinkt heel leuk om te zeggen dat leeftijd niets uitmaakt, maar het is gewoon klinkklare onzin. Iemand van 50 die zjn hele leven tussen de paarden zit, en de dieren kent van haver tot gort, heeft vanzelfsprekend veel meer ervaring dan een puber van 13. Dat sommigen dat niet in willen zien zegt wel iets......

En het zijn juist die paardenmensen die regelmatig toegeven dingen niet te weten....... de pubers van 13 weten altijd álles :')
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-11-09 12:54, in het totaal 1 keer bewerkt

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:52

shetlanders worden zo biezo nooit goed gereden, wegens zijn maat en het feit dat het
zogeheten kinderponys zijn

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:52

_Bitje_ schreef:
Yamcha: waarom kán een kind dat niet inzien?


Hersenen zijn nog niet volgroeit en juist dát gedeelte komt als laatste.

De succesverhalen kennen we allemaal!
Het zal gerust regelmatig goed gaan.

Waar komen al die "probleempaarden" toch vandaan?

Niemand gaat TROTS vertellen dat hij heeft gevaald bij het inrijden van een paard - en anders lag het natuurlijk aan het paard. :roll:

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:53

Yamcha schreef:
@ Bitje: omdat een kind vaak simpelweg niet de ervaring noch de zelfreflectie/zelfkennis heeft om dat in te zien. Zelfreflectie is iets wat hoort bij volwassenheid, dat heeft een kind per definitie niet.


ik weet niet wat het woord betekent, leg dat eens uit :')

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:54

superwoman schreef:
_Bitje_ schreef:
Yamcha: waarom kán een kind dat niet inzien?


Hersenen zijn nog niet volgroeit en juist dát gedeelte komt als laatste.

De succesverhalen kennen we allemaal!
Het zal gerust regelmatig goed gaan.

Waar komen al die "probleempaarden" toch vandaan?

Niemand gaat TROTS vertellen dat hij heeft gevaald bij het inrijden van een paard - en anders lag het natuurlijk aan het paard. :roll:


maar het ligt nooit aan het paard :?
dat kan iedereen toch inzien?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:56

Het kan wel degelijk aan het paard liggen, maar dat komt maar heel zelden voor.
Meestal is het idd omdat de kennis/lef/ervaring van de opleider te kort schiet. Of omdat er tijden de opvoeding/opfok iets serieus fout is gegaan.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 24-11-09 12:57, in het totaal 1 keer bewerkt

FrankavdT
Berichten: 996
Geregistreerd: 03-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:57

Cassidy schreef:
@ Franka. Jouw vader was degene die besliste wanneer hij dat paard pakte, met jou erbij. Maar hoe vaak is dat het geval? "Ja, ik heb begeleiding van mijn instructrice", en "ik heb 2x in de week les", Goede begeleiding betekend dat de begeleidende persoon er altijd naast staat op het moment dat jij het paard pakt. En dat is toch echt niet het geval met een instructie die 2x in de week lesgeeft.
Een fout tijdens het inrijden, een probleem dat je tegenkomt en niet meteen op kunt lossen, en je hebt de poppen aan het dansen. Dan kun je het paard niet wegzetten en wachten tot de instructie er is, want dat bevestigd het paard in zijn verkeerde gedrag.


Even lezen wat ik in mijn eerste reactie heb gezet:

Frankavdt schreef:
Het is naar mijn mening niet die puber die het niet kan, de begeleiding er omheen, het paard, het karakter, alles bij elkaar.

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 12:58

Cassidy schreef:
Het kan wel degelijk aan het paard liggen, maar dat komt maar heel zelden voor.
Meestal is het idd omdat de kennis/lef/ervaring van de opleider te kort schiet. Of omdat er tijden de opvoeding/opfok iets serieus fout is gegaan.

tuurlijk, maar over het algemeen niet, rijtechnische fouten liggen altijd aan de ruiter.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:59

_Bitje_ schreef:
Yamcha schreef:
@ Bitje: omdat een kind vaak simpelweg niet de ervaring noch de zelfreflectie/zelfkennis heeft om dat in te zien. Zelfreflectie is iets wat hoort bij volwassenheid, dat heeft een kind per definitie niet.


ik weet niet wat het woord betekent, leg dat eens uit :')

Zelfreflectie: het vermogen om kritisch naar jezelf te kijken, en te kijken wat je goed doet en wat niet.

Zelfkennis: jezelf kennen, maar dan goed, zonder jezelf te overschatten of te onderschatten.

Dit zijn dingen die een puber gewoon echt niet kan, overigens heeft zelfs maar een deel van de volwassenen dat vermogen.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 12:59

Maar Franka, op grond van je eerste bericht dat begeleiding essentieel is, laat je de vorm van de begeleiding een beetje in het midden staan. Je komt met een verhaal dat jij als 10 jarige op een in te rijden paard hebt gezeten. Dat zal bij menig voorstander van het inrijden van een jong paard door een 10,11,12 of 13 jarige een bevestiging zijn om het vooral op die leeftijd maar te gaan doen. Zij zien je nuancering niet dat er meerdere factoren meespelen. Ze zien de eerste regel, dat het onder begeleiding mogelijk moet zijn.....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 13:00

_Bitje_ schreef:
Cassidy schreef:
Het kan wel degelijk aan het paard liggen, maar dat komt maar heel zelden voor.
Meestal is het idd omdat de kennis/lef/ervaring van de opleider te kort schiet. Of omdat er tijden de opvoeding/opfok iets serieus fout is gegaan.

tuurlijk, maar over het algemeen niet, rijtechnische fouten liggen altijd aan de ruiter.

Voor jou is dat "tuurlijk" voor veel mensen niet.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 13:01

_Bitje_ schreef:
Cassidy schreef:
Het kan wel degelijk aan het paard liggen, maar dat komt maar heel zelden voor.
Meestal is het idd omdat de kennis/lef/ervaring van de opleider te kort schiet. Of omdat er tijden de opvoeding/opfok iets serieus fout is gegaan.

tuurlijk, maar over het algemeen niet, rijtechnische fouten liggen altijd aan de ruiter.


Een paard dat helemaal uit zijn plaat gaat als hij de eerste keer een ruiter in het zadel heeft, ondanks de voorbereiding van longeren, hangen, uitvoerig grondwerk: kan ik geen rijtechnische fout noemen...

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 13:02

Yamcha schreef:
Zelfreflectie: het vermogen om kritisch naar jezelf te kijken, en te kijken wat je goed doet en wat niet.

Zelfkennis: jezelf kennen, maar dan goed, zonder jezelf te overschatten of te onderschatten.

Dit zijn dingen die een puber gewoon echt niet kan, overigens heeft zelfs maar een deel van de volwassenen dat vermogen.

zelfreflectie wist ik niet :D
maar ik weet wel wat ik goed kan en wat niet ?

_Bitje_

Berichten: 12032
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Leeuwarden!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 13:03

Cassidy schreef:
Een paard dat helemaal uit zijn plaat gaat als hij de eerste keer een ruiter in het zadel heeft, ondanks de voorbereiding van longeren, hangen, uitvoerig grondwerk: kan ik geen rijtechnische fout noemen...


nee maar je kunt het wel verhelpen, als je dat niet doet is het je eigen schuld en is het dus wel een rijtechnische fout :)

FrankavdT
Berichten: 996
Geregistreerd: 03-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-09 13:03

Cassidy schreef:
Maar Franka, op grond van je eerste bericht dat begeleiding essentieel is, laat je de vorm van de begeleiding een beetje in het midden staan. Je komt met een verhaal dat jij als 10 jarige op een in te rijden paard hebt gezeten. Dat zal bij menig voorstander van het inrijden van een jong paard door een 10,11,12 of 13 jarige een bevestiging zijn om het vooral op die leeftijd maar te gaan doen. Zij zien je nuancering niet dat er meerdere factoren meespelen. Ze zien de eerste regel, dat het onder begeleiding mogelijk moet zijn.....


Ik laat de vorm van begeleiding helemaal niet in het midden staan, mijn pa heb ik al tig keer genoemd, die had de ervaring en de kennis. Wat ik dus ermee wil aangeven, dat het gaat om de begeleiding eromheen, degene die er dus naast staat en je mee helpt! En als die hartstikke goed is (ervaring en kennis heeft dus) en die puber zelf ook een klein beetje kan sturen en gevoel in zijn lijf heeft, kan die puber naar mijn mening inderdaad dat paard inrijden ja.