Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-02-09 13:23

Geplaatst: 12-02-09 13:23

Ik wil ook graag blijven leren voorlopig. Idd respect voor dat paard joh! Zo zijn er helaas veel te weinig. Mijn verzorgpony is wel zo, en daar leer ik ook veel van. Want je hoeft niet alleen van mensen te leren, van paarden zelf leer je ook ontzettend veel.

Het ging niet alleen over jou Gompie, 't valt gewoon op dat iedereen meteen Anky eruit pikt.

**Geplaatst**: 12-02-09 13:25

Geplaatst: 12-02-09 13:25

Ik bedoel het helemaal niet aanvallend op iemand, ook niet persee op jouw berichtje.
Het gaat me om het principe: als anky het niet zonder les kan, kan vast de rest het ook niet. Zo wordt het een beetje gezegt,

En niet alleen door jou hoor, maar zeker een keer of 5/6 in dit topic.

Inderdaad, heerlijke paarden zijn het vaak: gewoon de ruiter op zijn kop geven wanneer de ruiter een fout maakt! Ik heb het ook een keer gemerkt: ik werd wat te vlug op de linkherhand: gevolg paard omhoog en weg concentratie.

Kan je tenminste leren van je fouten.

**Geplaatst**: 12-02-09 13:29

Geplaatst: 12-02-09 13:29

Wat een onzin zeg! Maar als die personen denken er zonder les of iets te komen wens ik ze veel succes. De beste ter wereld hebben zelfs les.

**Geplaatst**: 12-02-09 13:31

Geplaatst: 12-02-09 13:31

Jorine_Falco schreef:
Ik bedoel het helemaal niet aanvallend op iemand, ook niet persee op jouw berichtje.
Het gaat me om het principe: als anky het niet zonder les kan, kan vast de rest het ook niet. Zo wordt het een beetje gezegt, En niet alleen door jou hoor, maar zeker een keer of 5/6 in dit topic.

Inderdaad, heerlijke paarden zijn het vaak: gewoon de ruiter op zijn kop geven wanneer de ruiter een fout maakt! Ik heb het ook een keer gemerkt: ik werd wat te vlug op de linkherhand: gevolg paard omhoog en weg concentratie. Kan je tenminste leren van je fouten.

Precies, heerlijk is dat. Sheila is al zo dat wanneer ik in dr achteruit wil zetten en ik doe het iets anders dan aangeleerd, dan staakt ze al.

**Geplaatst**: 12-02-09 13:32

Geplaatst: 12-02-09 13:32

Jep, ken ik maar al te goed! Aangezien ik lesgeef op manege krijg ik vaak zo van die uitspraken waar ik me serieus vragen bij stel.
En vaak nog ergers: de ouders!!!
Toen ik net 18 geworden was, gaf ik een half jaartje les aan een jongen van 17 die een 2tal jaar reed op de manege (springles voornamelijk!)
Ik sprong toen met een paard in het Z en 2 in het M die we zelf beleerd hadden. De jongen had nog geen parcourservaring.
na een half jaartje les starte hij springwedstrijden en na 4 springwedstrijden was hij voor de eerste keer foutloos.
Toen wou zijn vader eens een ''goed gesprek'' met mij. Hij had besloten dat ze het vanaf nu wel zelf aan konden. Hij reed nu immers al foutloze parcours rond en iemand van dezelfde leeftijd die les geeft in een manege kon hem toch echt niets meer bijleren.
Ik ging echt stuk van woede, verbazing...! mijn ouders kalmeerde mij maar door te zeggen dat ze niet beter wisten!
maar die toon waarop die vader met mij kwam praten! ''vanaf nu kunnen we het zelf wel hij reed IMMERS AL foutloze parcours''

(wat een emotie roept dit bericht trouwens weer op

frustraties alom

)

**Geplaatst**: 12-02-09 13:39

Geplaatst: 12-02-09 13:39

Karennnn schreef:
Jep, ken ik maar al te goed! Aangezien ik lesgeef op manege krijg ik vaak zo van die uitspraken waar ik me serieus vragen bij stel.
En vaak nog ergers: de ouders!!!
Toen ik net 18 geworden was, gaf ik een half jaartje les aan een jongen van 17 die een 2tal jaar reed op de manege (springles voornamelijk!)
Ik sprong toen met een paard in het Z en 2 in het M die we zelf beleerd hadden. De jongen had nog geen parcourservaring.
na een half jaartje les starte hij springwedstrijden en na 4 springwedstrijden was hij voor de eerste keer foutloos.
Toen wou zijn vader eens een ''goed gesprek'' met mij. Hij had besloten dat ze het vanaf nu wel zelf aan konden. Hij reed nu immers al foutloze parcours rond en iemand van dezelfde leeftijd die les geeft in een manege kon hem toch echt niets meer bijleren.
Ik ging echt stuk van woede, verbazing...! mijn ouders kalmeerde mij maar door te zeggen dat ze niet beter wisten!
maar die toon waarop die vader met mij kwam praten! ''vanaf nu kunnen we het zelf wel hij reed IMMERS AL foutloze parcours''

(wat een emotie roept dit bericht trouwens weer op frustraties alom )

Tja die weten idd niet beter, kan je ze ook niet kwalijk nemen.

Ze komen zichzelf toch wel een keer tegen als het niet meer zo vlotjes gaat. En gaat het wel goed, dan kon het blijkbaar wel.

**Geplaatst**: 12-02-09 13:42

Geplaatst: 12-02-09 13:42

Mijn paard is ook zo dat ze me corrigeert als ik iets fout vraag, maar les is daarnaast natuurlijk wel gewoon nodig. Moet zeggen dat ik op mijn oude stal de laatste maanden niet meer gelest had. Prisca stond toen op een manege en daar was ik wel klaar. Heb hier wel heel goed de omgang met paarden geleerd en om een nette rechte houding te hebben. De basis is daar dus goed aangeleerd. Maar ik leerde er op een gegeven moment niets meer wat ik al niet wist. Hooguit af en toe zelf vragen of ze zo goed liep als ik twijfelde, maar dat moest ik dan ook echt vragen. Ik denk überhaupt dat het goed is om niet je hele leven les te hebben van dezelfde. Toen ik van stal wisselde begon ik dus ook bij iemand anders te lessen. Daar bleek ineens dat ik sommige dingen te snel al goed vond, terwijl Prisca het nog meer of beter kon. Dat is iets wat er in sluipt als je steeds bij dezelfde hebt gelest. Prisca kon bijvoorbeeld veel verder doorscharen met zijgangen en veel explosiever midden en uitgestrekte draf dan ik dacht.

Ik kan me dus wel voorstellen dat sommige mensen op een gegeven moment zeggen geen les meer nodig te hebben, maar naar mijn idee is dat dan meer van die lesgever dan in het algemeen. (ook al weten ze dat op dat moment misschien niet)

Soms zit je inderdaad ook met onkunde te kijken, zoals hierboven beschreven staat.

Laatst bijgewerkt door KozieZ op 12-02-09 13:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-02-09 13:43

Geplaatst: 12-02-09 13:43

Karennnn schreef:
Jep, ken ik maar al te goed! Aangezien ik lesgeef op manege krijg ik vaak zo van die uitspraken waar ik me serieus vragen bij stel.
En vaak nog ergers: de ouders!!!
Toen ik net 18 geworden was, gaf ik een half jaartje les aan een jongen van 17 die een 2tal jaar reed op de manege (springles voornamelijk!)
Ik sprong toen met een paard in het Z en 2 in het M die we zelf beleerd hadden. De jongen had nog geen parcourservaring.
na een half jaartje les starte hij springwedstrijden en na 4 springwedstrijden was hij voor de eerste keer foutloos.
Toen wou zijn vader eens een ''goed gesprek'' met mij. Hij had besloten dat ze het vanaf nu wel zelf aan konden. Hij reed nu immers al foutloze parcours rond en iemand van dezelfde leeftijd die les geeft in een manege kon hem toch echt niets meer bijleren.
Ik ging echt stuk van woede, verbazing...! mijn ouders kalmeerde mij maar door te zeggen dat ze niet beter wisten!
maar die toon waarop die vader met mij kwam praten! ''vanaf nu kunnen we het zelf wel hij reed IMMERS AL foutloze parcours''

(wat een emotie roept dit bericht trouwens weer op frustraties alom )

Woede.............emotie???
Dat zegt meer over jou......................
Die mensen hebben een bord voor de kop en een lege portemonee misschien, maar om daar nu woedend om te worden.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:00

Geplaatst: 12-02-09 14:00

Juul schreef:
Precies, heerlijk is dat. Sheila is al zo dat wanneer ik in dr achteruit wil zetten en ik doe het iets anders dan aangeleerd, dan staakt ze al.

Dan heb je het dus niet goed aangeleerd. Een paard moet met de simpelste aanwijzingen weten wat hij moet doen.
Dus als jij bij een goed gereden paard alleen je benen naar achter legt, weet je paard dat hij achterwaarts moet. (mits je hem dit dus geleerd hebt), het is duidelijk dat je achterwaarts niet met teugeldruk vraagt, je paard hoort zelfs achterwaarts te gaan op je been als je je teugels toesteekt!

Overigens "zet" je een paard niet in zijn achteruit, maar vraag je hem achteruit te lopen

, of jij gebruikt je teugels als versnellingspook?

**Geplaatst**: 12-02-09 14:10

Geplaatst: 12-02-09 14:10

Province schreef:
[naam] schreef:
Precies, heerlijk is dat. Sheila is al zo dat wanneer ik in dr achteruit wil zetten en ik doe het iets anders dan aangeleerd, dan staakt ze al.

Dan heb je het dus niet goed aangeleerd. Een paard moet met de simpelste aanwijzingen weten wat hij moet doen.
Dus als jij bij een goed gereden paard alleen je benen naar achter legt, weet je paard dat hij achterwaarts moet. (mits je hem dit dus geleerd hebt), het is duidelijk dat je achterwaarts niet met teugeldruk vraagt, je paard hoort zelfs achterwaarts te gaan op je been als je je teugels toesteekt!

Overigens "zet" je een paard niet in zijn achteruit, maar vraag je hem achteruit te lopen , of jij gebruikt je teugels als versnellingspook?

Lieve schat, ik weet wat ik doe hoor. Sheila is altijd recreatiepoownie geweest en heeft dingen gewoon lekker relaxt op een eigen manier aangeleerd. Als dat werkt, waarom dan moeilijk doen? Ze wordt toch niet door anderen gereden, beter gezegt, ze wordt amper bereden. En als je wil weten hoe ik Sheila achteruit zet: Been naar achter, iets naar achter zitten en een kleine ophouding. Dat is 'onze manier' En daar ga ik verder geen verantwoording voor afleggen want we vinden het prima zo.

Goh, natuurlijk zet je een paard niet letterlijk in z'n achteruit, maar zo mag ik het toch wel noemen?

Een goed gereden paard is overigens een paard dat reageert op dingen die hij aangeleerd heeft, op wat voor manier dan ook (mits het netjes gaat).

**Geplaatst**: 12-02-09 14:26

Re: Ik heb geen les nodig, ik kan al goed genoeg rijden

Geplaatst: 12-02-09 14:26

Lieve schat? Ik heb niet met je geknikkerd hoor!

Je hebt, en dat maakt ook niet uit, gezien je leeftijd, gewoon nog een hoop te leren als je denkt dat je geen les nodig hebt, en als je denkt dat een goed gereden paard een paard is dat reageerd of dingen die hij geleerd heeft. Een goed gereden paard, reageerd op wat hij geleerd, WIE dan ook hem berijd. Al stapt de paus erop, iedere ruiter moet op een goed gereden paard opstappen en wegrijden. Dat is een goed gereden paard.

Zelf maar wat kunstjes leren aan een paard is geen paardrijden. Evenals naar achteren zitten bij achterwaarts. Bij een goede instructeur leer je dat jij je eigen plekje hebt, en je paard zijn eigen plekje, en dat is gewoon recht, en op je billen zitten

You see? Misschien heb je toch nog een héle hoop te leren.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:31

Geplaatst: 12-02-09 14:31

Heb ik ooit gezegt dat IK geen les meer nodig heb? Beter lezen...

Oh dus Sheila is geen goed gereden pony omdat misschien niet iedereen alles ermee kan zonder uitleg? Laat dat nou net ook niet de bedoeling van haar zijn. En mensen kunnen er prima mee wegrijden hoor.

Mag iedereen ajb zelf weten wat hij met z'n paard doet, niet elk paard hoeft de verkoop in hoor.

En over naar achteren zitten bedoel ik niet een kilometer op de kont van m'n paard zitten, maar iets achterover leunen. Meehelpen met je zit weetjewel: 'Op je zit rijden'. Oh oh en dat doe ik zeker ook weer verkeerd. Ach whatever, sommige mensen weten het beter. Laat iedereen lekker z'n eigen manier hebben. Wat wil je dr aan veranderen?

**Geplaatst**: 12-02-09 14:38

Re: Ik heb geen les nodig, ik kan al goed genoeg rijden

Geplaatst: 12-02-09 14:38

Ik ben van mening dat zowiezo bij elke ruiter de basis er correct in moet zitten en je een paard, al rij je recreatief, nageeflijk moet kunnen rijden met een juist lichaamsgebruik van het paard. (al vaker uitgelegd, een paard dient onder de ruiter niet bijvoorbeeld op de voorhand te hangen, slijten ze alleen maar overmatig van) Hoe een paard er bijloopt als het in de wei staat heeft er niks mee te maken, dan zijn ze onbelast.
Verder ben ik ook van mening dat we nooit zijn uitgeleerd. Momenteel heb ik weer even twee keer per week les, een keer gewoon bij de vereniging en nog een keer privéles. Even weer de puntjes op de i zetten. En nee, ik rij geen wedstrijden, ik wil gewoon de paarden onder het zadel goed voor elkaar hebben.

Tuurlijk mag iedereen zelf weten hoe hij of zij het doet, maar een paard wat in drie stukken lijkt te vallen onder het rijden en zwaar op de voorhand hangt, heeft een beduidend kortere levensduur dan eentje die correct wordt gereden.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:42

Geplaatst: 12-02-09 14:42

Ik wil wel weer beginnen met lessen, maar vind het heel moeilijk om een goede instructeur/instructrice te vinden. Ik ben zelf een recreatie mens, maar vind het wel belangrijk dat mijn houding goed is. Op dit moment heb ik het idee dat ik wat scheef ben gaan zitten, maar heb niemand in de omgeving die dat kan zien. Ook wil ik graag weten wat mijn houding is tijdens een sprong. ik heb wel iemand aangesproken die lessen aanbied op locatie, maar uit haar beschrijving heb ik het idee dat ze meer kijkt naar hoe het paard loopt, dan naar houding en zit. Ik kan natuurlijk altijd een proefles aanvragen.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:43

Geplaatst: 12-02-09 14:43

suleilitha schreef:
Ik ben van mening dat zowiezo bij elke ruiter de basis er correct in moet zitten en je een paard, al rij je recreatief, nageeflijk moet kunnen rijden met een juist lichaamsgebruik van het paard. (al vaker uitgelegd, een paard dient onder de ruiter niet bijvoorbeeld op de voorhand te hangen, slijten ze alleen maar overmatig van) Hoe een paard er bijloopt als het in de wei staat heeft er niks mee te maken, dan zijn ze onbelast.
Verder ben ik ook van mening dat we nooit zijn uitgeleerd. Momenteel heb ik weer even twee keer per week les, een keer gewoon bij de vereniging en nog een keer privéles. Even weer de puntjes op de i zetten. En nee, ik rij geen wedstrijden, ik wil gewoon de paarden onder het zadel goed voor elkaar hebben.

Tuurlijk mag iedereen zelf weten hoe hij of zij het doet, maar een paard wat in drie stukken lijkt te vallen onder het rijden en zwaar op de voorhand hangt, heeft een beduidend kortere levensduur dan eentje die correct wordt gereden.

Klopt. En een pijnlijker leventje vaak ook nog. Maar bij een paard die lekker loopt zoals het hoort, de ruiter netjes kan dragen en snapt waar hij heen moet zie ik het probleem van de manier van het aanleren verder echt niet. Sommige mensen vinden het 1 fijner dan het ander. Iedereen rijd tenslotte min of meer op zijn eigen manier.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:43

Geplaatst: 12-02-09 14:43

suleilitha Maar wat nu als je niet voelt dat hij in 3 stukken valt en op de voorhand is? Dat je denkt dat het al best wel goed is, want je hebt voorheen nog erger gevoelt?
Daar gaat het denk ik vaak om. Ruiters die nog nooit iets anders hebben gevoelt dan een scheef paard op de voorhand met een weg gedrukte rug, die denken te weten dat het super gaat als hij een beetje minder op die voorhand dendert. Ook al is het nog altijd veel te veel.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:45

Geplaatst: 12-02-09 14:45

Juul schreef:
Klopt. En een pijnlijker leventje vaak ook nog. Maar bij een paard die lekker loopt zoals het hoort, de ruiter netjes kan dragen en snapt waar hij heen moet zie ik het probleem van de manier van het aanleren verder echt niet. Sommige mensen vinden het 1 fijner dan het ander. Iedereen rijd tenslotte min of meer op zijn eigen manier.

En hoe moet een paard lopen zoals het hoort dan?
Leg ons dat eens uit...

Manier van aanleren, dat leer jij nog wel... Er zijn niet voor niks methodes.... elke actie geeft een reactie..
Verantwoord paardrijden, daar draait het om. Als jij iets verkeerd aanleerd, kun je daar met andere oefeningen problemen mee krijgen.

Laatst bijgewerkt door Province op 12-02-09 14:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-02-09 14:45

Geplaatst: 12-02-09 14:45

liesenlizzy schreef:
Ik wil wel weer beginnen met lessen, maar vind het heel moeilijk om een goede instructeur/instructrice te vinden. Ik ben zelf een recreatie mens, maar vind het wel belangrijk dat mijn houding goed is. Op dit moment heb ik het idee dat ik wat scheef ben gaan zitten, maar heb niemand in de omgeving die dat kan zien. Ook wil ik graag weten wat mijn houding is tijdens een sprong. ik heb wel iemand aangesproken die lessen aanbied op locatie, maar uit haar beschrijving heb ik het idee dat ze meer kijkt naar hoe het paard loopt, dan naar houding en zit. Ik kan natuurlijk altijd een proefles aanvragen.

Precies, dat is gewoon heel lastig. Om iemand te vinden die aan jou wensen voldoet én verstand van zaken heeft. Maar van iedereen kan je wel íets leren, daarom lijkt mij bij verschillende mensen lessen zo in de zoveel tijd helemaal niet zo vreemd.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:48

Geplaatst: 12-02-09 14:48

Ja klopt Kazary, en die excessen krijg je als mensen het allemaal zelf zo goed weten. Vandaar dat ik ten alle tijde voor instructie ben.... ik vergelijk het met schaatsers, ben zelf schaatslesgeefmens en als ik zelf af en toe geen correcties krijg met schaatsen, ahum, andere tak van sport val je ook terug in oude fouten en tekortkomingen.
Met paardrijden idem. Je ziet je eigen fouten niet, vandaar dat ik het nog altijd fijn vind om flink bekritiseerd te worden.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:49

Geplaatst: 12-02-09 14:49

Province schreef:
[naam] schreef:
Klopt. En een pijnlijker leventje vaak ook nog. Maar bij een paard die lekker loopt zoals het hoort, de ruiter netjes kan dragen en snapt waar hij heen moet zie ik het probleem van de manier van het aanleren verder echt niet. Sommige mensen vinden het 1 fijner dan het ander. Iedereen rijd tenslotte min of meer op zijn eigen manier.

En hoe moet een paard lopen zoals het hoort dan?
Leg ons dat eens uit...

Manier van aanleren, dat leer jij nog wel... Er zijn niet voor niks methodes.... elke actie geeft een reactie..

Dat weet jij toch zelf veel beter? Waarom moet ik het jou uitleggen. Om te kijken of ik hier wel mag posten wat ik post? Ik ga me hier niet lopen verantwoorden hoor.

Ben geen kleutertje die stout is geweest.

**Geplaatst**: 12-02-09 14:55

Geplaatst: 12-02-09 14:55

Nee, ik weet dat niet zoveel beter, daarom les ik.
Maar jij vind dat je een paard kan laten lopen zoals het moet, en dan ben ik toch benieuwd hoe je dat doet. En hoe jij dat jezelf hebt aangeleerd. Aangezien je meerdere keren hebt aangegeven dat je in de les alleen maar dingen leerde, die jij jezelf al had aangeleerd. Ik ben benieuwd wat dat dan is?

Maar met zo'n reactie, heb je jezelf een beetje verraden, en kunnen we jou -zoals al eerder gezegd is- een beetje linken aan de topic titel. Verantwoorden, en je eigen weg naar rome onderbouwen zijn twee hele verschillende dingen.

Maar misschien heb je wel gelijk, zolang jij alleen maar je verzorgpony hoeft te poetsen, van wat beweging moet voorzien, is correct rijden in jou ogen misschien wel helemaal niet nodig

**Geplaatst**: 12-02-09 15:00

Geplaatst: 12-02-09 15:00

Dat heb ik toch nergens beweerd of wel soms??? Dat ik zo geweldig rijd etc. Ik bestempel mezelf de hele tijd als 'groentje' hoor.

En dat ben ik zo te horen van jullie fantastische ruiters ook.

Nogmaals: Beter lezen dus. Volgens mij weet niemand het trouwens precies wat nou dé goede manier is, want óók daar blijven de meningen over verdeeld.

**Geplaatst**: 12-02-09 15:01

Geplaatst: 12-02-09 15:01

Karennnn schreef:
En vaak nog ergers: de ouders!!!

Dat vind ik persoonlijk ook het ergste. Bij ons in de club hebben we nu 2 "kinderen" van 16 en 17, die elkaar bijna dooddoen (zussen), constant kibbelen id les ed, en mams en paps verdedigen die steeds.

Nu heeft dressuurlesgever (die zelf Grand prix rijdt) recent es echt geroepen tegen hen, dat het gedaan moest zijn, en vindt mama dat zoiets niet kan, en dat ze beter thuis rijden dan nog 1x naar de les komen! Omdat mijnheer de lesgever eens gezegd heeft wat ze moesten doen, en het na 10x herhalen es geroepen heeft.

Maar mevrouw rijdt intussen L1 en heeft geen les meer nodig???

Nu zou de ganse club van lesgever moeten veranderen

**Geplaatst**: 12-02-09 15:02

Geplaatst: 12-02-09 15:02

Gompie58 schreef:
Woede.............emotie???
Dat zegt meer over jou......................
Die mensen hebben een bord voor de kop en een lege portemonee misschien, maar om daar nu woedend om te worden.

Woede als in innerlijke woede é, kwaad zijn, verbaasd zijn dat hij dat net gezegd heeft.
(oké misschien is woede een verkered woord) en met emotie bedoelde ik de frustratie die het bij me opriep!
Als je trouwens in mijn positie gestaan had waar je reeds zoveel last met die mensen gehad had dan had je dit éécht ook niet even door de vingers gezien!!
Ik heb echt km's voor hen afgereden (wedstrijden, lessen...), ik ben met hen wel 20keer naar een pony gaan kijken, omdat ze dat zelf nog niet lukte. bovendien was het een enorm betweterig, arrogant kind waar ik dus meer dan mijn handen vol mee had. Als je na zoveel moeite te doen, zo'n mooie toespraak krijgt, dan wordt je voor minder gefrustreerd!
Dat van die lege portemonnee snap ik niet zo goed. (was immers ook niet zo, want mensen waren welgesteld)

**Geplaatst**: 12-02-09 15:03

Geplaatst: 12-02-09 15:03

Juul schreef:
Dat heb ik toch nergens beweerd of wel soms??? Dat ik zo geweldig rijd etc. Ik bestempel mezelf de hele tijd als 'groentje' hoor. En dat ben ik zo te horen van jullie fantastische ruiters ook. Nogmaals: Beter lezen dus. Volgens mij weet niemand het trouwens precies wat nou dé goede manier is, want óók daar blijven de meningen over verdeeld.

Niet om het een of het ander maar als je zelf al weet dat je een groentje bent is les al helemaal een noodzaak!