Bokt.nl

Sjolvir schreef:

Klassiek/modern, het leven en ook het paardrijden is niet zwart wit.
Was het maar zo simpel.

Heb toevallig dan een barokkie, die als je hem voorwaarts gaat jagen in 3 stukken valt, maar hij is mijn enige barokke ervaring.
Die moet je wel rechtrichten en vw rijden, dan gaat ie vanzelf swingen.
Overigens laten mijn "moderne" instructeurs me ook rechtrichten, nou net het stuk wat ie gruwelijk moeilijk vind.

Maralyn, gelukkig, maar dan hebben jullie nog wel hele lange weg te gaan.

Anne_mieke88 schreef:

ik voel mij hier een beetje aangevallen babo en dat is absoluut niet de bedoeling van het topic.
Natuurlijk wil ik wel iets doen met raad. Maar niet als ik mij er niet in kan vinden. Ik zeg niet dat mijn paard hangt maar leunt... je moet daar in beter lezen.... Ik heb absoluut geen hang paard. Ik zeg (en wel meerdere malen maar dat dringt niet door waarschijnlijk) dat ze haal balans in mn handen zoekt... zeg ik dat ze hangt? dan is dat niet de bedoeling of verkeerd begrepen. Wat ik bedoel is dat ze als ik haar oppak als ze niet voorwaards is ze dusdanig sloom wordt in tempo dat ze op de voorhand valt... Als ik de foto's bekijk zie ik een recht paard..(niet op de voorhand niet op de achterhand) terwijl als ik foto's bekijk dat ik haar oppak dan zie ik een paard dat de grond in loopt (op de voorhand) Ik denk dat er een miscommunicatie hier ontstaat en dat is zeker niet de bedoeling.
Dat is ook de reden waarom ik mij meer in veulen kan vinden dan in jou... jij trekt meteen de conclusie.... in veulen haar reactie geeft ze aan: als je voorwaarts neerwaarts wilt dan is dit een goede basis... Ze verplaatst zich in wat kan wat mogelijk is. Jij gaat er (naar mijn idee) van uit dat ik zo mijn hele leven ga rijden. Ik zal je uit de droom helpen... nee... zo blijf ik niet rijden... alleen deze week.... zondag heb ik weer les en gaan we de teugels weer opzoeken... stapje voor stapje.... Ik wil niet teveel in 1 keer.
Ik kan mij gewoon niet vinden in je bevindingen, daarom ga ik er niets mee doen... dat kan toch...
De tekst van Veulen kan ik mij wel in vinden en leer ik ook iets meer van... dit sluit iets meer aan op hoe ik het zie.
Bedankt... ik ga vooral door met mijn manier van rijden... bedankt even goede vrienden hoor...

LoveUggs schreef:

Hmm ik laat ook weer wat horen! In mijn ogen is 'hangen' dat mijn paard zwaar in mijn handen word. Een paard dat niet in je handen hangt, is daar dan namelijk ook niet zwaar. Mijn advies zou zijn als je paard zoveel steun zoekt in je handen, is om lekker veel te schakelen. Niet alleen in tempo maar ook in lengte van de hals/ teugels. Laten merken dat je paard op eigen benen moet lopen, en niet moet gaan leunen in je hand.

Anne_mieke88 schreef:

Dan hebben we elkaar gewoon verkeerd begrepen.. dat kan.. miscommunicatie zit in een klein hoekje.
Voor mij is hangen idd een hoofd in mn handen...en dat heeft ze dus niet
Aanleuning is opzich een probeelm voor ons als je bedoeld dat ze niet in het voorwaartse mijn hand opzoekt.. ja dan kan ik het wel vinden in de dingen die je zegt. (denk dat de communicatie misloopt in dat jij en ik dingen anders zien maakt niet uit)
aanleuning wil ik gewoon even weekje overslaan... eventjes niets moet alles mag zolang je maar doorloopt... want geloof me... het was: been. been. been... hallo doe je nog iets hallo!!!
Dat wil ik niet meer... ik wil nu even... been... zo naaaaaar voooooorrreeeeen...
snap je nu beter wat ik bedoel?

Evelijn schreef:

Ik heb laatste bladzijde nog niet helemaal gelezen maar wel post van iDj over verschil tussen klassiek vs modern.... Ik vind dat paardrijden gewoon de Skala der Ausbildung als basis moet gebruiken .... en die is voor beide hetzelfde. Het onderscheid dat gemaakt wordt bestaat wel... maar dat zou eigenlijk niet nodig zijn... en is vooral bedoeld zodat mensen geld kunnen verdienen... want als er geen onderscheid is... dan valt er ook minder geld te verdienen.
Natuurlijk is er verschil in bouw van verschillende paarden en moet je daardoor elk paard anders aanpakken... en daarnaast is elke ruiter ook nog anders... paardrijden is niet simpel omdat je met zoveel verschillende factoren te maken hebt... maar het doel waar je naar streeft... die happy athlete.. soepel,ontspannen, los, tevreden, oplettend en in harmonie met ruiter... die zou gewoon voorop moeten staan. Of je paard nu barok gebouwd is of als een volbloed.

Evelijn schreef:

Anne_mieke... als paard echt nauwelijks reactie gaf op voorwaarts drijvende hulp... had ik het ook zo aangepakt... gewoon alleen maar al om te zorgen dat je helemaal niks zou kunnen tegenhouden van voren. Dan moet gewoon eerst de handrem eraf... en zorgen dat je reactie krijgt.

Babootje schreef:

Anne_mieke88 schreef:

Dan hebben we elkaar gewoon verkeerd begrepen.. dat kan.. miscommunicatie zit in een klein hoekje.
Voor mij is hangen idd een hoofd in mn handen...en dat heeft ze dus niet
Aanleuning is opzich een probeelm voor ons als je bedoeld dat ze niet in het voorwaartse mijn hand opzoekt.. ja dan kan ik het wel vinden in de dingen die je zegt. (denk dat de communicatie misloopt in dat jij en ik dingen anders zien maakt niet uit)
aanleuning wil ik gewoon even weekje overslaan... eventjes niets moet alles mag zolang je maar doorloopt... want geloof me... het was: been. been. been... hallo doe je nog iets hallo!!!
Dat wil ik niet meer... ik wil nu even... been... zo naaaaaar voooooorrreeeeen...
snap je nu beter wat ik bedoel?

Ja hoor . Je hebt een incassootje begrijp ik. (Sommige paarden incasseren zo erg dat ze zich afsluiten voor je been, sommige zelfs ook voor zweep etc.) En dat is helemaal niet makkelijk.
Misschien kan je nog iets met mijn "spelletjes" om haar wat meer attent te maken.?

Babootje schreef:

Evelijn schreef:

Ik heb laatste bladzijde nog niet helemaal gelezen maar wel post van iDj over verschil tussen klassiek vs modern.... Ik vind dat paardrijden gewoon de Skala der Ausbildung als basis moet gebruiken .... en die is voor beide hetzelfde. Het onderscheid dat gemaakt wordt bestaat wel... maar dat zou eigenlijk niet nodig zijn... en is vooral bedoeld zodat mensen geld kunnen verdienen... want als er geen onderscheid is... dan valt er ook minder geld te verdienen.
Natuurlijk is er verschil in bouw van verschillende paarden en moet je daardoor elk paard anders aanpakken... en daarnaast is elke ruiter ook nog anders... paardrijden is niet simpel omdat je met zoveel verschillende factoren te maken hebt... maar het doel waar je naar streeft... die happy athlete.. soepel,ontspannen, los, tevreden, oplettend en in harmonie met ruiter... die zou gewoon voorop moeten staan. Of je paard nu barok gebouwd is of als een volbloed.

Ben het met je eens hoor Evelijn: het verschil zou er niet moeten zijn (maar is er wel degelijk). In de klassiek/academische rijkunst is het helemaal niet nodig dat je paard groot kan draven, maar is verzameling het ultieme (tussen klassiek en academisch zit overigens ook nog een verschil). Daarom waren de barokke paarden ook vooral voor verzameling gefokt. Bij de modernen willen ze juist grote bewegers zien, die ook nog eens moeten kunnen verzamelen. Het Skala is de basis voor de FEI richtlijnen, waarbinnen er bij de beoordeling van een proef binnen de kaders van het Skala zeker ook rekening wordt gehouden met de bouw van een paard (zelf gelezen in paard en sport). Daardoor zijn GP proeven voor ons "leken" ook altijd moeilijk te beoordelen.
Omdat ook barokke fokker willen meedraaien in de topsport, zie je nu meer en meer dat ook barokke paarden op beweging worden gefokt.
Persoonlijk zie ik altijd graag een paard dat swingt en graag naar voren wil. Dat is een happy athlete in mijn ogen.

De academische rijkunst is erg gericht op terugrijden en verzamelen, waarbij uiteindelijk de teugels loshangen (er geen verbinding meer is). Waarbij ze je willen doen geloven dat ook het jonge paard alleen op zit opgeleid wordt (geloof dat maar niet) Hoe dat vaak in zijn werk gaat bij jonge paarden in Spanje wil jij niet weten. Ik heb vaak genoeg Anda's gezien met littekens op hun neus van de stekels aan de binnenkant van de neusriem van kaptoom of hoofdstel. Om ze maar in de verzameling te krijgen (Spaans trauma noemen ze dat). Wil niet zeggen dat ze het allemaal zo doen hoor, maar in het algemeen gaat er al vrij snel spaans bit in, ook bij jonge paarden (compleet met stang en hefboomwerking). Ben er gewoon geen fan van.

SheeNegro schreef:

Hier dus de filmpjes van mijn les, sorry geen foto's, ik was al blij dat er iemand wou filmen

[ Video ]
De start van de les. Arme merrie is helemaal de kluts kwijt Dit is de tweede keer na de winter in de grote piste en de eerste keer met pionnen op 20x40 vanaf het begin. We beginnen altijd met een rondje stappen aan de hand en daarna 10 rondjes aan de longe links om te kijken wat haar energie status is. Daarna stap ik de piste rond aan de lange teugel en beginnen we te draven op de rechterhand, maar vandaag begonnen we eens op links. Dan voel je wel dat ze eventjes in de war is. Dat stukje is nu te zien, ze is dus echt haar kluts kwijt.. Ze zoekt, ze ontspant korte stukjes en dan komen de kegeltjes wat ze nog niet zo goed snapt.
Ingrijpend op de discussie die gaande is, is zij zo'n naar voor grijpend paard in de bewegingen. Maar als ik haar voorwaarts rij (of in dit geval eigenlijk, haar voorwaartser laat lopen) begint ze kleine pasjes te nemen en wordt ze 1 brok spanning. Er zijn natuurlijk momenten dat ze rustiger loopt van zichzelf en dan rij ik er natuurlijk wel aan, niet over tempo, maar hoger dan het tempo ze zelf wilt. Tot ze het tempo overneemt, , dan gaan we terug naar een lager tempo. Schakelen op het moment als in de video is nog niet aan de orde, ze moet eerst meer ontspannen.

Video 2 komt straks.

Video 3:
[ Video ]
Filmpje van de proef die we geoefend hebben helemaal op het einde. Ze was hier al wat moe, ze verliest soms wat impuls, dan komt ze ook omhoog. Tijdens het halsstrekken zie je ook haar grote probleem, ze schuift haar neusje niet uit, ik ben al wel blij dat ze de ruimte neemt die ze krijgt.

Voor de rest in het algemeen, dit was onze slechtste les ooit

Joolien schreef:

Ik mis de strekking van wat het verschil is tussen hangen en leunen in de hand?

LoveUggs schreef:

Ik denk dat het tot op zekere hoogte t zelfde is Joolien.. Een paard dat hangt in de teugels, zoekt te veel steun bij jou, en loopt niet genoeg op eigen benen. Maar ik snap denk ik wel een beetje het punt dat annemieke bedoeld. Er zit toch wel een verschilletje tussen. Heel simpel voorbeeld: Gaspard ging enorm struikelen als ik hem voor meer ruimte gaf. Maar hij hangt nooit, en draagt zelf zijn hoofd. Wel zoekt hij steun in de teugels door te gaan 'leunen'. Ik ben dat nu aan het oefenen door te wisselen in de lengte van de teugel. Maar zwaar is hij nooit. Ik denk dat daar het verschil ligt tussen hangen en leunen... Verbeter me als ik het mis heb..!

_iDj_ schreef:

Joolien schreef:

Ik mis de strekking van wat het verschil is tussen hangen en leunen in de hand?

Ik denk dat de behoefte om die woorden los van elkaar te gebruiken niet bij iedereen aanwezig is..
Bij Annemieke is het denk ik vooral dat haar paard te makkelijk terugkomt in tempo. Niet alleen vanwege het nemen van verbinding met de teugels, maar sowieso.. Op de teugels komt paard dan natuurlijk NOG meer en makkelijker terug in tempo. Als hetzelfde paard een voorwaartse drang had gehad, zou het wellicht wel een hanger zijn, omdat het paard überhaupt niet "correct" (zoals ik zou willen) reageert op teugelhulpen (wat zou ik willen: teugelhulp of verbinding leidt NOOIT tot strakker worden in de mond/bovenlijn; teugelhulpen leiden tot meer nagevelijkheid, stelling of compacter lopen).
In dit geval leidt een beetje teugel al tot korter grijpend achterbeen in plaats van nagevelijkheid, omdat de voorwaartse drang ontbreekt en afremmen een (meest) logische reactie is dat een paard kan geven op druk in de mond.