Bokt.nl

Snackie schreef:

als jekiritisch rijkt naar de foto's van elise, zie ik op elke foto taktfouten.

Draven is een 2 takt, waarbij linksachter en rechtsvoor tegelijk op de grond zijn, als rechtsachter en linksvoor in de lucht zijn.
op alle drie de foto's zie ik een taktfout.

mang schreef:

Is het niet zo dat die 'perfecte' takt waar jullie het over hebben, resultaat is van een (te) groot gereden voorbeen?

[ Afbeelding ]

Zoals de tekening hierboven van Fry, zo zal een normaal paard zonder luxe dressuurgangen(aanleg) nooit uit zichzelf lopen, tenzij je hem doelbewust traint op het omhooggooien van het voorbeen, en dus bezig bent met een groot voorbeen terwijl dat niet belangrijk is?
Ik pak hiervoor even een plaatje van mijn eigen paard:

[ Afbeelding ]

Het gaat mij hier even puur om het beenwerk. Dit is ruim, vrij en naar mijn mening goed in ritme. Paard stuwt iets teveel en draagt te weinig, maar takt is in orde.
Dit paard heeft geen ruim voorbeen, maar wel een sterk achterbeen.
Zolang ik niet doelgericht ga 'trainen' op het voorbeen omhoog gooien zal ze haar voorbenen nooit hoger op gaan gooien dan normaal (trainen tussen '' omdat het naar mijn mening een kunstje aanleren is.)
Dat betekend, afgaand op niet alleen deze foto, maar ook alle foto's en filmpjes in vrijheid, dat ze nooit haar voorbeen in dezelfde lijn zal houden als haar achterbeen, betekend dit dan dat ze taktmatig niet goed loopt?

Of, als het zo belangrijk is dat die lijnen bij de voor en achterbenen gelijk zijn, zou zij dus meer met haar achterbenen moeten 'slepen', maar dat is vast ook niet de bedoeling of wel? Ik ben benieuwd wat jullie mening hierover is.

Veulen84 schreef:

mang schreef:

Is het niet zo dat die 'perfecte' takt waar jullie het over hebben, resultaat is van een (te) groot gereden voorbeen?

[ Afbeelding ]

Zoals de tekening hierboven van Fry, zo zal een normaal paard zonder luxe dressuurgangen(aanleg) nooit uit zichzelf lopen, tenzij je hem doelbewust traint op het omhooggooien van het voorbeen, en dus bezig bent met een groot voorbeen terwijl dat niet belangrijk is?
Ik pak hiervoor even een plaatje van mijn eigen paard:

[ Afbeelding ]

Het gaat mij hier even puur om het beenwerk. Dit is ruim, vrij en naar mijn mening goed in ritme. Paard stuwt iets teveel en draagt te weinig, maar takt is in orde.
Dit paard heeft geen ruim voorbeen, maar wel een sterk achterbeen.
Zolang ik niet doelgericht ga 'trainen' op het voorbeen omhoog gooien zal ze haar voorbenen nooit hoger op gaan gooien dan normaal (trainen tussen '' omdat het naar mijn mening een kunstje aanleren is.)
Dat betekend, afgaand op niet alleen deze foto, maar ook alle foto's en filmpjes in vrijheid, dat ze nooit haar voorbeen in dezelfde lijn zal houden als haar achterbeen, betekend dit dan dat ze taktmatig niet goed loopt?

Of, als het zo belangrijk is dat die lijnen bij de voor en achterbenen gelijk zijn, zou zij dus meer met haar achterbenen moeten 'slepen', maar dat is vast ook niet de bedoeling of wel? Ik ben benieuwd wat jullie mening hierover is.

Jullie gaan zo enorm snel... Kan het haast niet meer bij houden. Of eigenlijk, ik hou het niet meer bij.

Maar op deze wil ik graag toch nog reageren. Dit stukje tekst is namelijk incompleet en zorgt denk ik voor wat verwarring.

Takt zegt iets over de juistheid van het neerzetten van de benen. De volgorde, het tempo en het optillen van de benen.
Het paard op jou foto loopt uit de takt, maar niet omdat de takt percee slecht is.
Pakken we namelijk het stripje van de beweging:
[ Afbeelding ]
Dan zien we eigenlijk niet iets wat overeenkomt met 1 van de plaatjes:
Het linker voorbeen is licht naar achter geplaatst. Dat zegt dat plaatje 3 en 4 al niet kunnen. Blijven 1 en 2 over. Bij 1 is het dragende deel van het been recht naar beneden (bijna een recht hoek). Maar 2 is het zweefmoment. Dan zou je verwachten dat alle 4 de benen van de grond zijn. Echter, links voor en rechtsachter staan zo goed als op de grond. Rechts achter en rechtsvoor zijn in opwaartse beweging.
Dit geeft toch weer het beeld van 1.

Als ik op me paard zit, dan wil ik graag het geluid van de passen horen. (Daarom dat ik tijdens het rijden ook stilte eis). Zo kan ik horen of het ritme en takt kloppen. Het kan namelijk zo zijn dat deze foto genomen is op een spanningsmoment, of een moment van verwarring. Of dat het paard gewoon moeite heeft met een krachtig ritme. Dan zijn z'n momentjes van neerzetten kort.
Echte taktfouten zie je meestal wel heel duidelijk. Het geeft een raar beeld, of je hoort het. Er zijn varianten die een naam hebben, bv teugelkreupel, slofkreupel, schaatsend achterbeen, hanentret enz...

Maar wat ik ook zie bij dit paard is een groot grondvlak. Een grondvlak is de ruimte tussen de 4 benen. Dat grondvlak is ideaal zo klein mogelijk. Zo'n beetje als op die foto met die lijntjes die je hier in dit topic zit. Grondvlak verkleinen is een trainingsdoel en hoort zeker bij takt. Paarden die zo'n groot grondvlak bestrijken als die van jou. Die vallen eigenlijk in stukken. Het voorbeen en hals zijn een stuk. Daarachter zit de ruiter, met soms 1 voorbeen. En daarachter komt dan nog 2 achterbenen. Dat ziet er dan niet gelikt uit en kost veel spier voor een paard. Immers, hij draagt de ruiter als het ware maar op 1 been. Zaak is om dan de 2 achterbenen er onder te gaan rijden. Vervolgens krijg je dan meer draagkracht voor de ruiter. Het paard ligt niet meer in stukken... En het beeld ziet anders (en in dit paard z'n geval vermoed ik dan ook geen taktfout meer)

elise21 schreef:

Ik wil ook graag tips!
Ik rijd op een manege en dus niet op een vast paard.
Ik ben ongeveer een jaar bezig met aan de teugel rijden.

Ik ben benieuwd wat jullie zeggen

_Marinke_ schreef:

Hmm.. iemand die het misschien beter kan uitleggen / laten zien?

Ik zie namelijk absoluut geen grove taktfouten, ga ik echt even heel kritisch kijken ja dan kan het een stuk beter. Zie daarin dus eerder kleinere taktfoutjes, maar durf te wedden als we van deze paarden een filmpje zouden zien dat ze gewoon netjes zuiver lopen. En je geen gekke dingen in de gang ziet... Oké paard loopt op de voorhand (laatste 2 foto's heb ik het nu over), waardoor hij grotere passen maakt met de voorhand en de achterhand er ergens bij achteraan komt.

mang schreef:

Klopt helemaal wat je zegt hoor, paard loopt uit elkaar (is ook erg lang gebouwd) en heeft daarbij een hele vlakke draf met nauwelijks zweefmoment. Het is dan ook geen dressuurgebouwd paard, maar een draver (niet dat dat een excuus mag zijn, maar misschien is het het vermelden waard) Maar wat ik alleen maar wil zeggen, is dat die lijntjes ten eerste niet in ieder moment van de beweging kloppen, en daarbij die ultieme verzameling en dus de perfecte takt, niet realistisch zijn bij de meeste combinaties die hier worden getoond.

Wat bedoel je met dit stukje als ik vragen mag, dit snap ik namelijk niet helemaal?
Vervolgens krijg je dan meer draagkracht voor de ruiter. Het paard ligt niet meer in stukken... En het beeld ziet anders (en in dit paard z'n geval vermoed ik dan ook geen taktfout meer)

Veulen84 schreef:

mang schreef:

Klopt helemaal wat je zegt hoor, paard loopt uit elkaar (is ook erg lang gebouwd) en heeft daarbij een hele vlakke draf met nauwelijks zweefmoment. Het is dan ook geen dressuurgebouwd paard, maar een draver (niet dat dat een excuus mag zijn, maar misschien is het het vermelden waard) Maar wat ik alleen maar wil zeggen, is dat die lijntjes ten eerste niet in ieder moment van de beweging kloppen, en daarbij die ultieme verzameling en dus de perfecte takt, niet realistisch zijn bij de meeste combinaties die hier worden getoond.

Wat bedoel je met dit stukje als ik vragen mag, dit snap ik namelijk niet helemaal?
Vervolgens krijg je dan meer draagkracht voor de ruiter. Het paard ligt niet meer in stukken... En het beeld ziet anders (en in dit paard z'n geval vermoed ik dan ook geen taktfout meer)

Wat ik bedoelde met het stuk. Dit paard is er erg aan toe om meer bij elkaar gereden te worden. Meer stukjes richting verzameling. Zo sluit z'n lichaam zich iets. Die 3 stukken die ik omschreef (wat jij omschrijft als loopt uit elkaar) dus weer terug aan elkaar verbinden. Dan hou je als het ware meer ronding in het paard. Hij treed verder onder z'n eigen lijf en dat achterbeen is er gewoon bij.

mang schreef:

Klopt helemaal wat je zegt hoor, paard loopt uit elkaar (is ook erg lang gebouwd) en heeft daarbij een hele vlakke draf met nauwelijks zweefmoment. Het is dan ook geen dressuurgebouwd paard, maar een draver (niet dat dat een excuus mag zijn, maar misschien is het het vermelden waard) Maar wat ik alleen maar wil zeggen, is dat die lijntjes ten eerste niet in ieder moment van de beweging kloppen, en daarbij die ultieme verzameling en dus de perfecte takt, niet realistisch zijn bij de meeste combinaties die hier worden getoond.

Wat bedoel je met dit stukje als ik vragen mag, dit snap ik namelijk niet helemaal?
Vervolgens krijg je dan meer draagkracht voor de ruiter. Het paard ligt niet meer in stukken... En het beeld ziet anders (en in dit paard z'n geval vermoed ik dan ook geen taktfout meer)

S_en_Z schreef:

Ik denk dat die net vanuit stap sukkelig aandraaft (gokje)

mang schreef:

Uhm ik zeg toch ook niet dat ze geen zweefmoment heeft? Ik zeg alleen dat ze een vlakke draf heeft met weinig zweefmoment.
Op de 2e en 3e foto die je laat zien kloppen de lijntjes overigens ook niet..

Evelijn schreef:

Takt is toch iets wat gewoon wat elk gezond paard of het nou een shetlander of een warmbloed is heeft... en wat je onder het zadel als eerste wil bereiken... dan heb je het gewoon over skala der ausbildung.. en die begint met takt en daarna lossgelassenheit, aanleuning, schwung, verzameling en als laatste durchlässigkeit.
Het moet toch gezien worden als soort bouwstenen... takt is voorwaarde voor lossgelassenheit. Een goede aanleuning kan je alleen bereiken met takt en lossgelassenheit.

Nynke_Mandy schreef:

Ik lees hier al een hele tijd mee, sowieso sinds deel II. Ik vind het erg leerzaam en de reacties die worden gegeven worden heel goed uitgelegd.

Ik heb een tijdje geleden, in deel III, ook foto's geplaatst van mij en mijn bijrijdpony Sylvester. Ik geloof dat dat eind december was.

Nu hebben we alweer wat verder geoefend en hebben we al 2 officiële wedstrijden achter de rug en hebben we al 7 winstpunten! Onze eerste wedstrijd hadden we 197 en 195 punten met een 2e en 4e prijs en bij de 2e wedstrijd 197 punten en 193 met een 2e prijs.

Voor mijn gevoel gaat het ook supergoed, maar toch zou ik graag willen vragen wat jullie nu van Syl en mij denken

Ik rijd Syl nu sinds midden november 2012. Syl heeft vroeger M dressuur gelopen en hij kan mij dus veel leren. Als we ongeveer 20 minuten aan het rijden zijn gaat het superlekker. Hij is heel erg ontspannen en ik heb echt niks in mijn handen. Soms gaat hij alleen wel te diep lopen, hebben jullie misschien tips hoe ik dit kan oplossen?

1. [ Afbeelding ]
1e keer officieel. Ik vind deze foto zelf moeilijk te beoordelen, omdat hij schuin van voren is gemaakt.

2. [ Afbeelding ]
Hals strekken, ik vind het een mooi beeld. Hij loopt lekker voorwaarts, ik zie iig een grote driehoek bij de voorbenen, maar de achterbenen wel minder.

3. [ Afbeelding ]
2e x officieel. Van hand veranderen in middenstap. Vind hem hier mooi lopen, ik geef hem ruimte en hij loopt niet te diep.

4. [ Afbeelding ]
Hier loopt hij ook netjes. Niet te diep, alleen mag hij voorwaarter. Hij heeft niet zulke grote driehoekjes bij zijn benen. Ook moet ik mijn been niet optrekken.

5. [ Afbeelding ]
Op stal aan het rijden. Hier heeft hij zijn hoofd er mooi recht voor en lijkt hij zijn achterbeen goed te gebruiken?

Hebben jullie misschien tips voor mij?

mang schreef:

Juist, en daarom denk ik juist dat die lijntjes langs de benen tussen kogel en knie(?? Hoe noemt dat bij een paard ) NIET realistisch zijn om takt op de beoordelen. Omdat bijvoorbeeld paarden met met zo'n schouder |, zoals iemand dat eerder hier mooi liet zien, de voorbenen nooit op dezelfde manier natuurlijk naar voren/omhoog kunnen brengen als de achterbenen. Of hij moet een laaggehouden, zwak achterbeen hebben, of je moet met trucage leren zijn voorbeen omhoog te gooien. Wat allebei ook niet de bedoeling is.

Maar ik begin het idee te krijgen dat het hier vooral heel gezellig is als je alles accepteert wat er wordt gezegd, een kritische blik op bepaalde inzichten is niet de bedoeling blijkbaar. Dus ik hou me voortaan wel bij meelezen en bedenk zelf waar ik wel of geen waarde aan hecht.

S_en_Z schreef:

mang schreef:

Juist, en daarom denk ik juist dat die lijntjes langs de benen tussen kogel en knie(?? Hoe noemt dat bij een paard ) NIET realistisch zijn om takt op de beoordelen. Omdat bijvoorbeeld paarden met met zo'n schouder |, zoals iemand dat eerder hier mooi liet zien, de voorbenen nooit op dezelfde manier natuurlijk naar voren/omhoog kunnen brengen als de achterbenen. Of hij moet een laaggehouden, zwak achterbeen hebben, of je moet met trucage leren zijn voorbeen omhoog te gooien. Wat allebei ook niet de bedoeling is.

Maar ik begin het idee te krijgen dat het hier vooral heel gezellig is als je alles accepteert wat er wordt gezegd, een kritische blik op bepaalde inzichten is niet de bedoeling blijkbaar. Dus ik hou me voortaan wel bij meelezen en bedenk zelf waar ik wel of geen waarde aan hecht.

Ohjee. Voel je je aangevallen? Sorry, ik dacht dat je een discussie wou voeren.

Waarom ook niet? Dit topic staat bij discussies toch? En volgens mij worden er hier helemaal geen rare dingen gezegd tegen je hoor

Niemand zegt dat je niet kritisch mag zijn??

mang schreef:

waardoor je mij dus te kijken zette

Evelijn schreef:

mang schreef:

waardoor je mij dus te kijken zette

Dit zijn jouw gevoelens... en dit is een topic op een forum... waarom ga je er niet vanuit dat mensen het goed met je voor hebben?
Niet alleen BLIJ rijden... maar ook BLIJbokken (en daarbij bedoel ik NIET dat we het allemaal met elkaar eens moeten zijn... of dat we NIET kritisch mogen zijn... maar dat je er vanuit gaat dat andere mensen in dit topic niets dan het beste met jou en anderen voorheeft.