Bokt.nl

Popstra schreef:

Als je wat jaren ervaring met verschillende paarden hebt dan ga je dat vanzelf voelen. Paarden die idd moeite hebben met tempo e.d
Je ziet veel paarden fysiek stuk gaan omdat ze ,overvraagd, worden. Ofwel er word te veel van verwacht.

996981 schreef:

Kendra schreef:

Dit wordt echt een fijn topic, waarin iedereen het geweldig doet en er eigenlijk nooit iets mis gaat.
Natuurlijk wel bij anderen - maar gelukkig kunnen jullie het meestal weer recht breien .

Ik haak af, want behoor tot die andere categorie: 'doet goed haar best', schreef de juf altijd op mijn rapport. Dat blijf ik doen. Maar het blijft soms ploeteren. Meestal gaat het goed, maar ik heb toch ook wel eens voor de stal gezeten en één van mijn eigen fokproducten diep in de ogen gekeken:
'We hebben je goed opgefokt, netjes zadelmak gemaakt, alle tijd gegeven, je laten keuren, röntgenen, fysio/osteo/tandarts/zadelmaker op tijd laten komen, een goede ruiter en goed instructie voor je gezocht ..... en toch doe je het niet. Wat kan ik nog meer doen???'

Ik vond het oprecht fijn om te lezen dat dit bij een aantal mensen nooit voorkomt. Wat zou ik graag een tijdje bij jullie op stal rondkijken om te zien hoe jullie dit voor elkaar krijgen.

Je eerste alinea heb je volgens mij niet goed geïnterpreteerd. De strekking van de huidige discussie is niet dat het bij ons altijd goed gaat. Het gaat er echter wel over dat als je het goed doet, je in 99% van de gevallen ook het gewenste antwoord krijgt. Het is aan de ruiter zich zo te blijven ontwikkelen dat ze zoveel mogelijk het goede doen.

Het is echter mens eigen te denken dat jij een uitzondering bent. “In theorie klopt het, maar mijn paard is écht een uitzondering” Bokt staat er vól mee.

In de praktijk zie ik zelf heel weinig uitzonderingen, terwijl wij écht veel paarden zien in het jaar. Dit is alles, van recreatiepaard tot 1,60m paarden. Hoe kan het dat wij slechts heel zelden zo’n uitzondering hebben die het écht niet wil, maar dat zo ongeveer iedere bokker precies zo’n uitzondering op stal heeft?

Ik vind dat verwonderlijk. Het zegt in mijn ogen in de meeste gevallen meer over (gebrek aan) capaciteit van de ruiter, dan aan het paard. En dat is helemaal niet erg!

Iedereen doet zijn best op zijn eigen manier. Maar om jezelf als ruiter te ontwikkelen zul je moeten gaan afvragen waarom iets niet gaat. Het buiten jezelf, bij je paard leggen, is dan de meest makkelijke en minst pijnlijke optie. Het gaat je echter niet helpen de problemen op te lossen.

Elisa2 schreef:

MarjanB schreef:

Ik heb zo’n verpest paard... op 7e klaar voor zzl en Z2 geklasseerd. Die wilde niet meer, mensen hebben het 3 jaar geprobeerd en ik heb haar uiteindelijk voor weinig gekocht om te proberen of ik haar weer paard krijg.

Paard heeft 2 keer ontsteking in de hals gehad
Had zeer slechte hoeven (zo erg dat er botkneuzingen waren ten tijde van staken)
Niet passend zadel
En toen de tandarts kwam was te zien dat de eerste rechter kies volledig is afgesleten (door bitgebruik)

En dat paard is zo makkelijk qua karakter en doet alle oefeningen met 2 vingers in de neus. Alleen heeft totaal geen basis en geen vertrouwen in haarzelf en laat staan degene die er op zit. Dan denk ik echt bij mezelf waar zijn we met z’n allen mee bezig!? Kan er echt kwaad om worden als ik zie hoeveel druk er op die paarden gelegd wordt, lichamelijk maar ook mentaal. En daar staan ook nog instructeurs en juryleden bij aan de zijlijn die niks zeggen. Paard won alles! Maar als ik filmpjes zie hoe ze als 4 jarige liep en hoe ze in het z liep dan snap ik gewoon niet dat mensen niet zien waar het mis gaat.

Dat is helaas hoe het gaat met "op druk" rijden, forceren is de norm. Daarom keur ik die rijstijl af omdat het niet gezond is voor het paard.

Kendra schreef:

Toch maar even een reactie .
Ik ga niks zeggen over 'heel Bokt' en ik weet ook niet of ik een uitzondering ben.
Ik weet wel dat veel Bokkers anoniem zijn, dus hoe het allemaal echt zit weten we ook niet altijd hè...

Ik ben geen ruiter. Dwz, ik heb een boscrosser waar ik veel plezier aan beleef, onze sportpaarden worden door anderen gereden. Ik fok ze, fok ze op, verzorg ze, regel, organiseer, enz., de ruiter is het (zeer belangrijke) sluitstuk. En als dat beter is brengen we ze weg. Bijvoorbeeld (denk ik?) naar een stal zoals de jouwe. Meestal (zoals ik eerder zei) gaat dat goed, maar ik constateer ook:
1/ dat er soms selectie is aan de poort.
2/ dat paarden die het niet doen, vaak tijdelijk goed gaan presteren maar op termijn toch weer problemen geven. Het advies dat soms wordt gegeven is 'snel verkopen'. Dat wil ik dan net weer niet...
3/ dat de marketingmachines goed draaien; dat snap ik, maar het mag af en toe ook wel een tandje minder.

Maar ik ken maar een klein stukje van die wereld, dus ik laat me graag verleiden tot een nadere kennismaking (mag via pb) met jouw stal. Wie weet wat daar uit voortkomt.

Ergens verderop (van iemand anders) zie ik ook nog de opmerking staan dat paarden die het niet doen beter door een minder getalenteerde ruiter gekocht kunnen - nou, dat vergroot meestal de problemen alleen maar....
Want ik heb het niet over paarden die wat minder talent hebben, daar heb ik echt helemaal geen moeite mee. Als een leuk paard bij een leuke ruiter terecht komt die B/L rijdt en af en toe een veulentje fokt vind ik dat dikke prima.

irmaz schreef:

Popstra schreef:

Als je wat jaren ervaring met verschillende paarden hebt dan ga je dat vanzelf voelen. Paarden die idd moeite hebben met tempo e.d
Je ziet veel paarden fysiek stuk gaan omdat ze ,overvraagd, worden. Ofwel er word te veel van verwacht.

Of het wordt te vroeg of met de verkeerde opleiding verwacht? Is dit niet precies waar dit topic over gaat? Het zou zomaar kunnen dat Totilas ook al op jonge leeftijd kapot was gegaan wanneer hij niet geluk had gehad dat zijn fokker als een havik over hem waakte de eerste paar jaar van zijn leven en hij daarna niet bij Edward maar bij een andere GP ruiter was gekomen?

Kijk eens naar Nip Tuck van Carl Hester. Een Nederlands gefokt paard die, wanneer hij hier was gebleven, zeer waarschijnlijk een boshobbelknol was geworden.

Earth schreef:

MarjanB schreef:

Ik heb zo’n verpest paard... op 7e klaar voor zzl en Z2 geklasseerd. Die wilde niet meer, mensen hebben het 3 jaar geprobeerd en ik heb haar uiteindelijk voor weinig gekocht om te proberen of ik haar weer paard krijg.

Paard heeft 2 keer ontsteking in de hals gehad
Had zeer slechte hoeven (zo erg dat er botkneuzingen waren ten tijde van staken)
Niet passend zadel
En toen de tandarts kwam was te zien dat de eerste rechter kies volledig is afgesleten (door bitgebruik)

En dat paard is zo makkelijk qua karakter en doet alle oefeningen met 2 vingers in de neus. Alleen heeft totaal geen basis en geen vertrouwen in haarzelf en laat staan degene die er op zit. Dan denk ik echt bij mezelf waar zijn we met z’n allen mee bezig!? Kan er echt kwaad om worden als ik zie hoeveel druk er op die paarden gelegd wordt, lichamelijk maar ook mentaal. En daar staan ook nog instructeurs en juryleden bij aan de zijlijn die niks zeggen. Paard won alles! Maar als ik filmpjes zie hoe ze als 4 jarige liep en hoe ze in het z liep dan snap ik gewoon niet dat mensen niet zien waar het mis gaat.


Dat is helaas hoe het gaat met "op druk" rijden, forceren is de norm. Daarom keur ik die rijstijl af omdat het niet gezond is voor het paard.

En ik heb het idee dat het toch in 50% van de gevallen zo gaat. Op de grote stallen zeker wel.

irmaz schreef:

Popstra schreef:

Als je wat jaren ervaring met verschillende paarden hebt dan ga je dat vanzelf voelen. Paarden die idd moeite hebben met tempo e.d
Je ziet veel paarden fysiek stuk gaan omdat ze ,overvraagd, worden. Ofwel er word te veel van verwacht.

Of het wordt te vroeg of met de verkeerde opleiding verwacht? Is dit niet precies waar dit topic over gaat? Het zou zomaar kunnen dat Totilas ook al op jonge leeftijd kapot was gegaan wanneer hij niet geluk had gehad dat zijn fokker als een havik over hem waakte de eerste paar jaar van zijn leven en hij daarna niet bij Edward maar bij een andere GP ruiter was gekomen?

Kijk eens naar Nip Tuck van Carl Hester. Een Nederlands gefokt paard die, wanneer hij hier was gebleven, zeer waarschijnlijk een boshobbelknol was geworden.

Jessie2020 schreef:

Waar we een paar pagina’s geleden over hadden... zou er animo zijn om verder door te praten waarbij men filmpjes en foto’s kan plaatsen? Ik ben zelf wel een ervaren paardenvrouw qua recreatie, grondwerk, verzorging, tutten, hobbelen etc maar een absolute beginner in de dressuur. Na dertig jaar plus rijervaring ben ik pas sinds dit voorjaar begonnen met dressuurles. Ik zou t echt heel leuk vinden als er een topic zou bestaan waarin de dressuurkracks en de mindere goden (like me) kunnen praten en leren. Ik weet vaak niet waar ik naar moet kijken en jullie commentaar op foto’s en filmpjes is zo leerzaam.

Elisa2 schreef:

Of als Totilas op jonge leeftijd was verkocht aan een recreant die geen paard kan verzamelen dan was zijn extreme talent er wellicht helemaal niet uit gekomen.

Mooi vind ik het als GP ruiters bij simpele paarden zoals Nip Tuck er het beste uit weten te halen.

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

Of als Totilas op jonge leeftijd was verkocht aan een recreant die geen paard kan verzamelen dan was zijn extreme talent er wellicht helemaal niet uit gekomen.

Mooi vind ik het als GP ruiters bij simpele paarden zoals Nip Tuck er het beste uit weten te halen.

Wat Totilas betreft zou dat nooit gebeurd zijn. Zijn fokker wist te goed wat hij in handen had. En dat weten de meeste fokkers wel hoor. De meeste talentvolle paarden komen ook pas in handen van een GP ruiter als ze zo'n beetje 5 of 6 jaar zijn en de basis hebben geleerd. Dan gaan ze naar de universiteit zoals de fokker van Totilas zo beeldend zei.

Maar daarnaast vind je zat paarden die pas later 'rijpen' om het zo te zeggen. Die ook ontzettend veel talent hebben maar je dat niet meteen ziet omdat ze de draf niet zo van nature laten zien. Dat is dan niet zozeer een simpel paard maar komt het talent later pas naar boven, vaak onder een ruiter die dat eruit kan halen.
Een vriendin van mij heeft er zo-een. Van de fokker gekocht. Paard, goed gebouwd, maar liet zich niet zien. Nu een aantal jaren verder loopt ie voor een 10. Echt heel apart. Maar genoeg van dat soort paarden die je nooit meer "ziet", natuurlijk. Niet dat die dan slecht terechtkomen of zo.

Elisa2 schreef:

Of als Totilas op jonge leeftijd was verkocht aan een recreant die geen paard kan verzamelen dan was zijn extreme talent er wellicht helemaal niet uit gekomen.

Mooi vind ik het als GP ruiters bij simpele paarden zoals Nip Tuck er het beste uit weten te halen.

Babootje schreef:

Wat Totilas betreft zou dat nooit gebeurd zijn. Zijn fokker wist te goed wat hij in handen had. En dat weten de meeste fokkers wel hoor. De meeste talentvolle paarden komen ook pas in handen van een GP ruiter als ze zo'n beetje 5 of 6 jaar zijn en de basis hebben geleerd. Dan gaan ze naar de universiteit zoals de fokker van Totilas zo beeldend zei.

Maar daarnaast vind je zat paarden die pas later 'rijpen' om het zo te zeggen. Die ook ontzettend veel talent hebben maar je dat niet meteen ziet omdat ze de draf niet zo van nature laten zien. Dat is dan niet zozeer een simpel paard maar komt het talent later pas naar boven, vaak onder een ruiter die dat eruit kan halen.
Een vriendin van mij heeft er zo-een. Van de fokker gekocht. Paard, goed gebouwd, maar liet zich niet zien. Nu een aantal jaren verder loopt ie voor een 10. Echt heel apart. Maar genoeg van dat soort paarden die je nooit meer "ziet", natuurlijk. Niet dat die dan slecht terechtkomen of zo.

Danique_G schreef:

Leuk dat die vriendin dat er zo uit heeft weten te rijden! Heeft dat wellicht ook niet te maken met een goede/gunstige bouw en het talent van de ruiter? Ik kan mij voorstellen dat je als een matig gebouwd paard hebt met een super karakter en een talentvolle ruiter dat je er ook veel uit kunt halen en dat het wellicht minder te maken heeft met het fysieke talent van het paard? Je noemt specifiek een goede bouw dus kan me voorstellen dat het dan al helemaal lekker kan gaan.
Is trouwens een talentvol paard niet alleen “goede gangen” maar ook (bovenal?) een goede bouw?

Ik ga een beetje van hak op de tak maar wil zeker weten dat we niet langs elkaar heen praten

Jessie2020 schreef:

Waar we een paar pagina’s geleden over hadden... zou er animo zijn om verder door te praten waarbij men filmpjes en foto’s kan plaatsen? Ik ben zelf wel een ervaren paardenvrouw qua recreatie, grondwerk, verzorging, tutten, hobbelen etc maar een absolute beginner in de dressuur. Na dertig jaar plus rijervaring ben ik pas sinds dit voorjaar begonnen met dressuurles. Ik zou t echt heel leuk vinden als er een topic zou bestaan waarin de dressuurkracks en de mindere goden (like me) kunnen praten en leren. Ik weet vaak niet waar ik naar moet kijken en jullie commentaar op foto’s en filmpjes is zo leerzaam.

Clasical schreef:

En juist een minder voordelig gebouwd paard is gebaad bij goede dressuur, want dit is uiteindelijk
toch waar de dressuur voor bedoeld is?
Een paard van zijn natuurlijke evenwicht brengen
naar een Rijkunstig evenwicht en daarmee zoveel mogelijk duurzaamheid bewerkstelligen?
En niet een soort van vleeskeuring wie nou die meest hoogdravende poedel heeft die dan misschien wel interessant is voor de fokkerij want dan komen er misschien wel meer hoogdravende poedels voor mensen die daar wel hun portemonnee voor willen opentrekken.
Een paard moet naar mijn mening in de meeste disciplines wel enigszins geschikt zijn voor het gebruiksdoel maar ik vind dressuur dan ook geen gebruiksdoel opzich maar een middel tot een beter gebruik

Clasical schreef:

En juist een minder voordelig gebouwd paard is gebaat bij goede dressuur, want dit is uiteindelijk toch waar de dressuur voor bedoeld is?
Een paard van zijn natuurlijke evenwicht brengen naar een Rijkunstig evenwicht en daarmee zoveel mogelijk duurzaamheid bewerkstelligen?
En niet een soort van vleeskeuring wie nou die meest hoogdravende poedel heeft die dan misschien wel interessant is voor de fokkerij want dan komen er misschien wel meer hoogdravende poedels voor mensen die daar wel hun portemonnee voor willen opentrekken.
Een paard moet naar mijn mening in de meeste disciplines wel enigszins geschikt zijn voor het gebruiksdoel maar ik vind dressuur dan ook geen gebruiksdoel opzich maar een middel tot een beter gebruik

Elisa2 schreef:

Alleen als je wedstrijden rijdt en je hebt twee even goede ruiters dan wint wel degene met het kwaliteitsvollere paard omdat er gewoon hogere cijfers gegeven kunnen worden.

Clasical schreef:

En juist een minder voordelig gebouwd paard is gebaad bij goede dressuur, want dit is uiteindelijk
toch waar de dressuur voor bedoeld is?
Een paard van zijn natuurlijke evenwicht brengen

lichtheid schreef:

Wanneer je fijn samen wilt dansen dan hoeft dat niet met de NL kampioen te zijn, dat kan ook met zomaar iemand. Fijn dansen is een kwestie van elkaar aanvoelen, vertrouwen hebben en je kunnen overgeven.
Zo werkt dat ook in de met dressuur met paarden.

Het idee dat het dansen dan punten op zou moeten leveren voor een jury is het gevolg van indoctrinatie.