Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
piepenfiets

Berichten: 716
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:02

Vraagje van paar pagina's terug:
Waarom hebben renvers en travers andere functie in stap als in draf?

Denk ik te simpel of is stap hier weer voor het aanleren en draf en galop om gewicht op de achterhand te nemen?


*zingt happy Geburtstag to you*

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:07

piepenfiets schreef:
Vraagje van paar pagina's terug:
Waarom hebben renvers en travers andere functie in stap als in draf?

Denk ik te simpel of is stap hier weer voor het aanleren en draf en galop om gewicht op de achterhand te nemen?


*zingt happy Geburtstag to you*



Lijkt mij dat de stap hier ook weer te kort is om het achterbeen onder de massa te krijgen en het dus inderdaad alleen om aan te leren is

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:19

orienta schreef:
[


Lijkt mij dat de stap hier ook weer te kort is om het achterbeen onder de massa te krijgen en het dus inderdaad alleen om aan te leren is


Niet slecht gedacht, er is geen verzameling, men gebruikt het om het paard te rekken en te strekken, het paard kan veel steiler gesteld worden dan in draf, omdat men zowiezo het achterbeen niet meer onder de massa wil en kan krijgen.
Het is een enorm mooie losmakende oefening het maakt de schouder los, de achterhand, het kniegewricht.
Bovendien maakt men het paard sensibeler voor de buitenkuit, waardoor het allemaal in draf "makkelijker" gaat.
En men kan vele variaties er in rijden in stap.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:23

Hoe bedoelt u vele variaties?
Ik doe het namelijk voornamelijk op de volte, hoe doet u het dan nog meer?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:28

cherie78 schreef:
Wat je hier schrijf is grote "quatsch", prof :D
Bij een goede SB is er geen contra-stelling.

Contra-stelling is tegengesteld aan de lengtebuiging.
Dan krijgt het paard juist die "S"


Stelling kan te maken hebben met de lengtebuiging inderdaad.
Wat is binnen bij SB?
Hoe is de stelling bij SB?

Dus een paard wat om het binnenbeen van de ruiter is gebogen, is binnenkant.
De stelling is ook aan de binnenkant.

Contra-stelling kan wel bij een paard dat op een rechte lijn gaat, dus zonder lengte-buiging.

Denk dat wat hier beschreven staat geheel tegen de biomechanica en de natuur in gaat.
En dat de schrijfster geheel geen benul heeft wat er bedoeld wordt en dat Professor dit niet uitgevonden heeft, maar dat staat in alle boeken die men maar vinden kan, en het word over de gehele wereld geleerd, en staat in de reglementen en voorschriften van de FEI, maar ja die lapt u waarschijnlijk toch aan uw laars.
Alleen al de stelling ik citeer:
Citaat:
Contra-stelling is tegengesteld aan de lengtebuiging.
Dan krijgt het paard juist die "S"
.
Hoe kan men zo krom denken??? Hoe rijd u dan wel contragalop???
Gewoon lariekoek sorry maar dit is gewoon geen discussie waard wanneer men stelling en lengtebuiging contra van elkaar zet, dan heeft men werkelijk nergens een notie van van het rijden.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:30

orienta schreef:
Hoe bedoelt u vele variaties?
Ik doe het namelijk voornamelijk op de volte, hoe doet u het dan nog meer?

Grote volte sluiten en openen, zowel in renvers en travers, de contravolte.
Men moet creatief zijn met rijden anders programmeert men en gymnastiseert men niet omdat het te eentonig wordt.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 11:39

Oke duidelijk :)
ik doe inderdaad ook volte openen en sluiten, tot hoever sluit u hem door dan? bij een goed afgericht paard?
Want ik doe dat eigenlijk nooit zover aangezien ik het idee heb dat mijn merrie het dan niet meer aankan.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:10

orienta schreef:
Oke duidelijk :)
ik doe inderdaad ook volte openen en sluiten, tot hoever sluit u hem door dan? bij een goed afgericht paard?
Want ik doe dat eigenlijk nooit zover aangezien ik het idee heb dat mijn merrie het dan niet meer aankan.

Hoe losser het paard word door deze oefening hoe kleiner de volte word, in travers verkleinen kan tot en met een wending op de achterhand, in renvers is het verstandig om de volte niet kleiner te rijden voor een paar passen van ca. 3 meter(doorsnee).

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:12

duidelijk!
Volgende vraag? :D

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:13

Owzo....
Laatst bijgewerkt door Zooist op 20-04-11 12:15, in het totaal 1 keer bewerkt

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:14

Citaat:
7.Waarom is Renvers in galop zo zwaar??




Renvers vraagt het buitenbeen onder de massa, wanneer men renvers vraagt dan verlangt men dus eigenlijk om zowel het binnenachterbeen als het buitenachterbeen correct onder de massa te plaatsen.

Zit ik goed te denken professor?
Laatst bijgewerkt door orienta op 20-04-11 12:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:16

Zooist schreef:
7. Omdat ze enorm moeten ondertreden met het achterbeen. Ze moeten heel veel gewicht op de ah nemen.

Denk ik :)

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:21

orienta schreef:
Citaat:
7.Waarom is Renvers in galop zo zwaar??




Renvers vraagt het buitenbeen onder de massa, wanneer men renvers vraagt dan verlangt men dus eigenlijk om zowel het binnenachterbeen als het buitenachterbeen correct onder de massa te plaatsen.

Zit ik goed te denken professor?

Denk dat het niet zo is, het binnenachterbeen moet meer in de richting grijpen waar het heen gaat, dit been heeft de zwaarste last over te nemen, het buiten achterbeen hoeft "alleen" maar te kruisen en geeft in draf samen met het buiten voorbeen de stuwkracht.
In Galop is het eigenlijk makkelijker, een paard voert de oefening makkelijker uit dan in draf. Denk maar na over de beweging van de galop.
Laatst bijgewerkt door Professor op 20-04-11 12:23, in het totaal 1 keer bewerkt

JPS
Berichten: 2231
Geregistreerd: 10-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:22

Hartelijk Gefeliciteerd, professor!

Gisteren heb ik een vraag gepost.
Ik ben namelijk enigszins verward over het contrastelling-verhaal in de SB en dacht dat iets contrastelling enkel bij de oefening van het wijken wordt gebruikt. Immers bij het wijken kijkt het paard lichtjes in de tegengestelde richting van waar het gaat.. bij de SB zie ik dat echter niet zo.
(of lees ik het verkeerd of misschien ergens overheen?)

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:29

Professor schreef:
Denk dat het niet zo is, het binnenachterbeen moet meer in de richting grijpen waar het heen gaat, dit been heeft de zwaarste last over te nemen, het buiten achterbeen hoeft "alleen" maar te kruisen en geeft in draf samen met het buiten voorbeen de stuwkracht.
In Galop is het eigenlijk makkelijker, een paard voert de oefening makkelijker uit dan in draf. Denk maar na over de beweging van de galop.


maar aangezien de hoek groter is dan bij een schouderbinnenwaarts word het buitenbeen een stuk meer belast?
Ik heb nog even na zitten denken.
Renvers word op 4 sporen gereden en galop is een drie tact?
Laatst bijgewerkt door orienta op 20-04-11 12:42, in het totaal 2 keer bewerkt

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:30

Afbeelding

Geen stelling?

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:30

Je kan er heel makkelijk een wissel mee aanleren in galop.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 12:36

Zooist schreef:
Afbeelding

Geen stelling?



Ik omschreef het even verkeerd, je hebt gelijk :D
Is inderdaad wel een goede oefening op voorbereiding op een wissel

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:14

in galop heeft paard vanzelf al de juiste lengtebuiging voor de oefening en het zet zijn binnenachterbeen (in renvers dan het buitenachterbeen) al naast de massa. Dus het gaat gemakkelijker op vier sporen.

In draf werkt dit anders da's inherent aan de tweetakt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:18

Waardeloze oefening om het changement te leren, men wil die recht hebben en niet met de achterhand naar binnen, er zijn veel veel meer andere oefeningen om een paard het changement te leren.
De achterhand naar binnen is het paard weer scheef maken dus scheef aan te galoperen, men zet het paard juist in voorhandvoor bij het aangaloperen, en een changement dito.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:19

Professor schreef:
Waardeloze oefening om het changement te leren, men wil die recht hebben en niet met de achterhand naar binnen, er zijn veel veel meer andere oefeningen om een paard het changement te leren.
De achterhand naar binnen is het paard weer scheef maken dus scheef aan te galoperen, men zet het paard juist in voorhandvoor bij het aangaloperen, en een changement dito.


Wat vind u dan een goede oefening om een paard een changement te leren?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:22

orienta schreef:
Professor schreef:
Waardeloze oefening om het changement te leren, men wil die recht hebben en niet met de achterhand naar binnen, er zijn veel veel meer andere oefeningen om een paard het changement te leren.
De achterhand naar binnen is het paard weer scheef maken dus scheef aan te galoperen, men zet het paard juist in voorhandvoor bij het aangaloperen, en een changement dito.


Wat vind u dan een goede oefening om een paard een changement te leren?

Te beginnen met galop stap, galop stap, dan galop halt galop halt, dat op diverse lijnen.
Dat steeds meer afwisselen, dus galoprechts halt galoplinks, enz enz dus steeds een de andere galop aanspringen. En dan komt het vanzelf, maar nooit in een wending altijd op een rechte lijn. Anders word het omtrekken of omgooien wat men veel ziet bij springpaarden, wij willen toch een changement van achteruit dat de galopsprong veel uitdrukkingskracht vertoont.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:24

Professor schreef:
Te beginnen met galop stap, galop stap, dan galop halt galop halt, dat op diverse lijnen.
Dat steeds meer afwisselen, dus galoprechts halt galoplinks, enz enz dus steeds een de andere galop aanspringen. En dan komt het vanzelf, maar nooit in een wending altijd op een rechte lijn. Anders word het omtrekken of omgooien wat men veel ziet bij springpaarden, wij willen toch een changement van achteruit dat de galopsprong veel uitdrukkingskracht vertoont.



Wat vind u er dan van met behulp van een balk het aanleren?
Dat zie je toch vrij vaak.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:25

Met een balk aanleren springen ze vaak in tweeën.

Bedankt professor, dat is een leuke oefening om te gaan doen!

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-11 13:26

nou Zooist, da's toch gewoon een eenvoudige galopwissel uitbouwen tot een changement?