Positieve/Negatieve ervaringen met methode Antoine De Bodt

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:07

Cer schreef:
Och, daarin is hij niet de enige....

Nou ik kan maar weinig voorbeelden bedenken die hem in zijn manier evenaren.
Laatst bijgewerkt door VValar op 15-06-06 16:09, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:07

Cer schreef:
runningkawa schreef:
maar ik heb dan ook geen stalpaard, zoals ADB graag wil

Wat trek je toch alles vreselijk uit zn verband.....

Waarom denk je dat er die smiley achter staat?

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:08

runningkawa schreef:
Want die win je toch omdat alles wat je zegt gewoon klopt en werkt?


maar zo denkt de bodt niet, die denkt dat hij door da en weet ik veel wie allemaal nog meer wordt tegengewerkt omdat ze niet zitten te wachten op iemand die een hoop paarden kan helpen zonder medicijnen (farmaciebusiness )etc.

De meeste da zitten ook niet op hem te wachten, maar misschien komt dat wel door de manier waarop hij ze benadert....

Cer

Berichten: 31941
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:09

VValar schreef:
Nou ik kan maar weinig voorbeelden bedenken die hem in zijn manier evenaren.


Oh ja, ik vergat even, ik heb natuurlijk western gereden...


@RK: weet ik veel waarom die smiley erachter staat... om het extra cynisch te maken..

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:09

dierfysio schreef:
wat ik altijd zo naar vind aan z'n lezingen, is dat er een hele clan van z'n aanhangers meekomt, die dan allemaal als briljant voorbeeld aangehaald worden. met alleen klanten in de zaal kan ik ook scoren met m'n verhaal...
verder stoor ik me erg aan z'n uitlatingen dat er bij hem in z'n hele ruitercarrieren nog nooit een paard een dag kreupel is geweest, dat hem dat niet gebeurt. wel eens van een simpele hoefzweer gehoord dan? dat krijgt ieder paard wel eens, kun je niks aan doen. beetje suf dus.
ieder z'n ding, maar naar mijn mening prik je zo door z'n verhaal heen. en tuurlijk knappen er paarden op; wat voor het ene paard funest is, werkt voor het andere paard. dat geldt voor alles, toch?

Het gevaar bij zo´n publiek figuur is, dat mensen hem gaan verafgoden. Dat zit hem dus in de mensen die hem volgen, niet in de persoon.
Zegt hij letterlijk dat hij nooit een kreupel paard heeft gehad, of dat hij nooit een paard kreupel heeft gereden? Klein verschil... en zo zijn er veel te vinden. Ik denk dat veel woorden vedraaid worden en dat geld voor ieder publiek figuur.
Ik denk dat het handiger is om te kijken naar daden.
Even voor de duidelijkheid, nogmaals, ik ken de hele man niet en kijk er dus volkomen neutraal tegen aan. Ik ben geen "aanhanger".
Zijn methode is algemeen bekend als klassieke dressuur, en is dus niet specifiek van deze man.
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 15-06-06 16:10, in het totaal 1 keer bewerkt

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:10

Cer schreef:
Och, daarin is hij niet de enige....

Trouwens, de écht goede trainingmethode hebben geen reclame nodig, die presenteren zich zelf wel

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:11

Ik denk dat het zeker ook komt door hoe hij ze benaderd

Op die manier denk ik er nog niet aan om naar hem toe te gaan
Terwijl dat jammer is als ik eens een paard heb dat daar wel van op zou knappen.

maar ik hou dus van eerlijke antwoorden

En daar zal ik niet de enige in zijn
Dus da's vast ook

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:12

VValar schreef:
Oh ik geloof ook meteen dat hij het beste met de paarden, ruiters (en portemonnee ) voor heeft. Maar het is precies zoals jij zegt; hij legt de dingen niet duidelijk uit. Soms is het zelfs gewoon niet logisch of spreekt hij zichzelf tegen. Is niet open in zijn uitleg, kan geen normale antwoorden geven op vragen. Presenteerd zijn methode bijna op het propagandische af.


ja, en daarmee breekt hij zijn methode af , helaas...

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:13

VValar schreef:
Lusitana schreef:
Maar ik heb het over paarden die WEL rad gaan en toch iets kunnen hebben.In die zin is dus kreupel niet altijd meteen niet rad gaan....




Kun je daar een voorbeeld van geven? Of bedoel je dan gewoon een medische aandoening (denk HKO) en daar geen last van hebben?

[quote]
Exact. Denk splintbone (hoe noem je dat in het nederlands), overhoef (alleen pijnlijk als het actief is)...

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:16

guusje schreef:
VValar schreef:
Oh ik geloof ook meteen dat hij het beste met de paarden, ruiters (en portemonnee ) voor heeft. Maar het is precies zoals jij zegt; hij legt de dingen niet duidelijk uit. Soms is het zelfs gewoon niet logisch of spreekt hij zichzelf tegen. Is niet open in zijn uitleg, kan geen normale antwoorden geven op vragen. Presenteerd zijn methode bijna op het propagandische af.


ja, en daarmee breekt hij zijn methode af , helaas...

Zijn didactisch vermogen staat natuurlijk los van de methode. Iemand die stuntelt in lezingen geven is niet per definitie een slechte trainer, hij weet het alleen slecht uit te leggen!
Nogmaals het is beter om te kijken naar daden dan naar woorden als je het hebt over METHODES.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:18

Maar zeggen dat een paard goed loopt, heeft niets te maken met slecht uit je woorden komen...

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:19

Lusitana schreef:
[Zijn didactisch vermogen staat natuurlijk los van de methode. Iemand die stuntelt in lezingen geven is niet per definitie een slechte trainer, hij weet het alleen slecht uit te leggen!
Nogmaals het is beter om te kijken naar daden dan naar woorden als je het hebt over METHODES.
[/quote]


het vertrouwen in zijn methode bedoelde ik eigenlijk , neem me niet kwalijk

Moet nu weg!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Positieve/Negatieve ervaringen met methode Antoine De Bo

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 16:28

Euh, wacht even....
Als de man op het goede spoor zit, een goede methode heeft, kan dat je helpen te voorkomen dat jouw paard scheef WORDT. Daarom spitste ik mijn oren. Ik ben nl. een ruiter van die 99% die nog wat aan de zit te schaven heeft.
Hij helpt paarden, daar lijkt geen twijfel over, en dus let je op.
Het is echter beperkt zinvol om naar hem toe te gaan om zijn methode te leren als hij het, zijn filosofie, zijn methodiek, niet duidelijk kan maken.
Dan raak je, bijvoorbeeld naar aanleiding van zijn opmerkingen over stalrust, alleen maar in verwarring.

Ik vind het hoe langer hoe meer jammerderder dat ik zijn clinic hier verGTR$#$!!!@ gemist heb

HC

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 18:28

HC, er is een verschil in je trainingsmethode in de praktijk duidelijk te maken en in een lezing, ik denk dat jij als geen ander dat weet. Wat je aan iemand kan vertellen die bij je is en op een paard zit, is niet hetzelfde als voor een menigte staan en je woordje doen.
In die zin had ik voor didactisch vermogen beter kunnen zeggen "een goede lezing in elkaar zetten"

Wat er tegen een individu gezegd wordt, wil ook niet meteen zeggen dat het een mening is die onveranderlijk is en naar iedereen zo geldt.

Als ik tegen een leerling zeg "handen hoger" dan wil dat niet zeggen dat ik van elke ruiter de handen hoger wil zien, alleen van die waar het van toepassing is en een achterliggende reden heeft.
Als mensen dan gaan roepen "Lusitana deugt niet want van haar moeten ze met de handen hoog rijden" is er iets aan de hand bij de mensen die denken dat ik dat heb gezegd, en niet bij mijn les/methode.
Veel dingen die gezegd worden gaan een eigen leven leiden.

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 23:29

Ik zie de TS helemaal nergens meer. Is ze soms bang geworden van ons?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 23:45

Lusitana schreef:
Veel dingen die gezegd worden gaan een eigen leven leiden.

Vandaar mijn driewerf ben benieuwd wat de man zelf zegt en in welke context omdat je niet kan bedenken wat een ander er van maakt in een andere context of tegen een ander referentiekader. Ik zijn referentiekader ook niet en begrijp dus geen hout van de schijnbare tegenstrijdigheden.
Ik raad jouw trouwens het boek van Nicholson VIERWERF aan.

HC

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 00:10

Lusitana schreef:
Als ik tegen een leerling zeg "handen hoger" dan wil dat niet zeggen dat ik van elke ruiter de handen hoger wil zien, alleen van die waar het van toepassing is en een achterliggende reden heeft.
Als mensen dan gaan roepen "Lusitana deugt niet want van haar moeten ze met de handen hoog rijden" is er iets aan de hand bij de mensen die denken dat ik dat heb gezegd, en niet bij mijn les/methode.
Veel dingen die gezegd worden gaan een eigen leven leiden.


Je zou eens wat lessen van de bodt moeten bijwonen, dan zul je begrijpen wat we bedoelen (zie opmerkingen vvalar en kawa). Het gaat niet om opmerkingen die eigenlijk 1 persoon betreffen en vervolgens een eigen leven gaan leiden.
Het is ook niet zo dat hij zich wat onhandig of slecht uitdrukt, maar hij spreekt zichzelf werkelijk waar tegen, vertelt leerlingen niet altijd eerlijk hoe hun paard precies loopt.

Zeebries

Berichten: 2393
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: België

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-06 07:19

VValar schreef:
Ik zie de TS helemaal nergens meer. Is ze soms bang geworden van ons?

Ik heb het momenteel heel erg druk, en de situatie thuis verbetert er niet op.
Vanaf alles hier weer normaal is laat ik meer van me horen.

pantarhei

Berichten: 9384
Geregistreerd: 09-01-02
Woonplaats: Naast het bos

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 09:35

Citaat:
Je zou eens wat lessen van de bodt moeten bijwonen, dan zul je begrijpen wat we bedoelen (zie opmerkingen vvalar en kawa). Het gaat niet om opmerkingen die eigenlijk 1 persoon betreffen en vervolgens een eigen leven gaan leiden.
Het is ook niet zo dat hij zich wat onhandig of slecht uitdrukt, maar hij spreekt zichzelf werkelijk waar tegen, vertelt leerlingen niet altijd eerlijk hoe hun paard precies loopt.



Ik denk dat iedere instructeur om de ruiter te motiveren de kleine eerste voorwaartse en dus verbeterende stapjes de hemel in prijst, aan de kant gezien zie je dan ongetwijfeld dat het beter kan/moet. Echter je moet mensen wel weten te motiveren om ook de kleine basisdingen aan te pakken en daarin rustig door te trainen. ALs je alleen maar roept "deugt niet, loopt voor geen meter of je zit als een krant' zal dat niet motiverend zijn vrees ik

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 10:12

Tuurlijk

Maar het moet wel waarheid blijven

Mijn instructrice prijst me ook de hemel in als iets goed gaat
Maar ze zal daarbij ook durven zeggen, in een proef is het nog steeds een 5.
Maar dat kan een hele verbetering zijn, maar dat wil niet zeggen dat het goed is

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 11:29

pantarhei schreef:

Ik denk dat iedere instructeur om de ruiter te motiveren de kleine eerste voorwaartse en dus verbeterende stapjes de hemel in prijst, aan de kant gezien zie je dan ongetwijfeld dat het beter kan/moet. Echter je moet mensen wel weten te motiveren om ook de kleine basisdingen aan te pakken en daarin rustig door te trainen. ALs je alleen maar roept "deugt niet, loopt voor geen meter of je zit als een krant' zal dat niet motiverend zijn vrees ik


Ja daar is niks mis mee en daar doel ik dus ook niet op.

Voor het eerst wordt er, denk ik ,eens een zinnige discussie gevoerd over de bodt en zijn methode zonder dat er nare verwijten naar elkaar gemaakt worden.
Denk dat de belangrijkste voordelen en nadelen al zijn besproken en duidelijk zijn uitgelegd (zie o.a. quotes van vvalar. kawa, en mijzelf).

labe
Berichten: 380
Geregistreerd: 18-10-03

Re: Positieve/Negatieve ervaringen met methode Antoine De Bo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 12:07

Ik probeer dit topic aandachtig te volgen, maar ik raak gaandeweg de draad van het verhaal een beetje kwijt. Nou ja, er zijn genoeg interessante off-topic reacties gegeven die ook waardevol zijn om te lezen.

Wat de heer de Bodt betreft: ik heb (nog) geen directe ervaring met de man. Ik heb nl. 2 paarden die het nodige mankeren: hko, artrose, kissing spines, verbening van het hoefkraakbeen. Een van de twee is een kwpn'er, daar hebben we 4 jaar lang alle geneeswijzen er op los gelaten die er maar zijn, je kunt het noemen en we hebben het geprobeerd, dus ook aangepaste rijtechniek. Helaas mocht niets baten en hebben we ruim 2 jaar geleden besloten hem zo lang als dat HIJ het wil op de wei te laten, bij de eerste signalen waar uit zou blijken dat het dier niet happy zou zijn of pijn zou hebben, zouden we onmiddellijk de dierenarts bellen voor een afspraak voor euthenasie. "gelukkig" is hij er nog steeds en niets wijst erop dat hij wat mankeert als je hem door de wei ziet stekkeren, hij is blij, loopt op het oog rad, glanst als een spiegel (poesten doe ik niet eens), en is heerlijk het baasje van de 3 andere paarden, hij bepaalt waar er gegraasd word, wanneer er gerend of gespeeld word en de mate van fanatisme van dit gebeuren, etc. Kortom, geen zielig paard. Maar als ik iets met hem doe, bijv. wat licht grondwerk om hem wat bezigheidstherapie te geven, dan zie ik toch dat hij niet loopt zoals het hoort, waarschijnlijk heeft hij een manier gevonden om te lopen die hem het minste last/pijn bezorgt en iedere vorm van menselijke bemoeienis in deze, levert hem ongemak op.
Omdat ook mijn andere paard een slechte prognose heeft gekregen van de dierenarts, heb ik op een gegeven moment met de verzekering overlegd. De verzekeringsagent raadde mij met klem aan om contact op te nemen met een leerling van Antoine de Bodt die exact dezelfde resultaat zou behalen. Ik heb met haar gesproken en zowel zij als de verzekering "garanderen" dat beide paarden binnen enkele weken/maanden 100% rad zouden zijn en nadien weer bereden kunnen worden.
Nu heb ik nogal last van simpel boerenverstand en met de rontgenfoto's van beide paarden op mijn netvlies, vraag ik mij af hoe dit mogelijk zou zijn.
Ik heb e.e.a. overlegd met "mijn" dierenarts die bedoelde trainingsmethode heeft bestudeerd en heeft mij afgeraden het advies van verz.mij. op te volgen, ik zal zijn letterlijke woorden niet herhalen...

Op het moment dat ik er werkelijk van overtuigd ben dat de bedoelde trainingsmethode gegarandeerde successen zou brengen bij mijn paarden, dan pak ik nu onmiddellijk de trailer en breng ze weg, maar ik ben helaas nog niet over de streep getrokken, geinteresseerd blijf ik zeker dus blijf ik dit topic volgen.
Ik geloof best dat de manier van rijden invloed heeft op de belasting van al dan niet pijnlijke plekken, maar herstellen van botstructuren door deze methode gaat me net iets te ver.
Is er wel eens een medisch onderzoek verricht + rontgenfoto's van voor en na deze methode? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re: Positieve/Negatieve ervaringen met methode Antoine De Bo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 12:17

labe schreef:
Is er wel eens een medisch onderzoek verricht + rontgenfoto's van voor en na deze methode? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.


Er is wel een prof. vd Universiteit v Wageningen bezig geweest met wat onderzoek naar de methode, maar wat daar uitgekomen is (als het tenminste al af is) weet ik niet. Er staat iets op de site v adb over dat onderzoek (weet niet of het er nog steeds op staat).

oosterhoff

Berichten: 4894
Geregistreerd: 09-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Positieve/Negatieve ervaringen met methode Antoine De Bo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 12:19

labe schreef:
Ik probeer dit topic aandachtig te volgen, maar ik raak gaandeweg de draad van het verhaal een beetje kwijt. Nou ja, er zijn genoeg interessante off-topic reacties gegeven die ook waardevol zijn om te lezen.

................................



Okay, mooi verhaal.
Als je het niet probeert zal je er nooit achter komen en ik denk dat je er niet onverstandig aan doet het te proberen. Waarom heb je al die andere dingen wel geprobeerd en probeer je dit niet. Hij heeft echt al goede resultaten geboekt.
Tuurlijk kan hij de botstructuren niet veranderen maar het gaat er toch om dat hij geen last heeft van zijn benen en dat je er lekker mee kan rijden?!

Alle rontgenfoto's ten spijt wil het niet zeggen dat een paard ergens last van heeft als ie op een andere manier gaat lopen. (kromme zin zeg)
Als je een regionaal concours zou uitzoeken en alle paarden op de foto's zou zetten dan ben ik wel benieuwd naar wat daar voor rommel tussen zit. en die paarden worden er gewoon kampioen mee. Ik wil ook geen tophengsten zwart maken maar er zitten ertussen die op de foto's naar de slacht zouden moeten!

Dus ik zou je zeker adviseren om het te doen.
van een plaatje kan jehet niet beoordelen dus je moet het live meemaken.

guusje
Berichten: 334
Geregistreerd: 11-09-04

Re: Positieve/Negatieve ervaringen met methode Antoine De Bo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-06 12:29

oosterhoff schreef:

Okay, mooi verhaal.
Als je het niet probeert zal je er nooit achter komen en ik denk dat je er niet onverstandig aan doet het te proberen. Waarom heb je al die andere dingen wel geprobeerd en probeer je dit niet. Hij heeft echt al goede resultaten geboekt.
Tuurlijk kan hij de botstructuren niet veranderen maar het gaat er toch om dat hij geen last heeft van zijn benen en dat je er lekker mee kan rijden?!

Alle rontgenfoto's ten spijt wil het niet zeggen dat een paard ergens last van heeft als ie op een andere manier gaat lopen. (kromme zin zeg)
Als je een regionaal concours zou uitzoeken en alle paarden op de foto's zou zetten dan ben ik wel benieuwd naar wat daar voor rommel tussen zit. en die paarden worden er gewoon kampioen mee. Ik wil ook geen tophengsten zwart maken maar er zitten ertussen die op de foto's naar de slacht zouden moeten!

Dus ik zou je zeker adviseren om het te doen.
van een plaatje kan jehet niet beoordelen dus je moet het live meemaken.


helemaal mee eens