Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:44

vreemd genoeg heeft de TS zowel interesse in klassiek als natural horsemanship

Goed TS , als jij wilt dat ik hier niet meer moet posten?
laat het me maar weten

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:46

nombrado schreef:
vreemd genoeg heeft de TS zowel interesse in klassiek als natural horsemanship

Goed TS , als jij wilt dat ik hier niet meer moet posten?
laat het me maar weten


Het is in ieder geval duidelijk dat er posters zijn, die liever geen discussie voeren, maar hapklare brokken voorgeschoteld krijgen.
Dat hoeft ts me niet "te laten weten".
Ik ga liever uit mezelf.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:49

piepenfiets"
[quote="FaberSmid schreef:
piepenfiets schreef:
wel eens gehoord van bestlopend rijpaard?


Ik niet, wel best gaand(e)?


Dank Fabersmid.

Voor de mensen die dit niet begrijpen:dit heeft niets met hoogdravendheid of conservatisme van doen,dit is de terminologie!!!![/quote]

Daarom zo belangrijk dat men dat doet leren en niet jip en janneke geklets. Maar nog even en er is niemand meer in nederland die dat kan leren?
Cherie/modie beschreef dat de latijnse brnaming ineens anders en omgedraaid waren? Lastig voor artsen, dierenartse en hoefsmeden die dan ineens aan verkeerde zijde behandelen?
De hobbelaars laten hun paarden lopen, sleutelen er op los, struikelijk over hun tempo's, vallen over cavaletto's en kletsen in jip en janneke taal.

xmarliez

Berichten: 4369
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-04-11 19:49

Wat is daar vreemd aan Nombrado? :)
Ik vind inderdaad dat jullie de sfeer in dit topic kunnen verzieken. Heb ik al meerdere male aangegeven. Dit topic is bedoeld om naar elkaar te luisteren en niet je eigen mening op te dringen aan andere. Het is niet fijn voor de mensen die dit topic lezen dat er een aantal mensen in zitten die niet bereid zijn mensen dingen te leren en denken de wijsheid in pacht te hebben.
Professor, Murphy en Quadripes schrijven dingen en als dat niet begrepen wordt zijn ze bereid dat uit te leggen. Dát is leerzaam voor de medemens.
Jullie daarintegen verkondigen alleen dat alles op te lossen is met de 'zit' en dat het niet uit te leggen is via het internet. Ik vraag me dan werkelijk af of jullie wel in het juiste topic zitten. Via het internet probeer je namelijk mensen dingen uit te leggen, theoretisch.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:50

wil je dat ik ga? TS?
ja of nee volstaat als antwoord

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:51

Met jullie valt geen discussie te voeren dames want als er gevraagd word komt er geen antwoord maar word er alleen een tegenvraag gesteld of een mening opgedrongen, dat is geen discussie voeren.

Daarnaast is het prima als iedereen zijn eigen ideeen over zijn rijden heeft maar na mijn discussie met nombrado over met welk been de wending inzetten twijfel ik ook ernstig over haar......

Maar er is nu wel genoeg gezegd over jullie "discussiegehalte" hier :)

xmarliez

Berichten: 4369
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-04-11 19:54

Ik heb niets te zeggen over gaan of niet gaan. Mensen hebben al vaker aan gegeven dat we hier willen discussieren met mensen die bereid zijn mensen dingen in theorie te leren. Daarnaast gaat deze hele discussie over de Klassieke rijkunst VS de Academische rijkunst en niet over de methode van iemand zelf.
Ik denk dat jullie gewoon eens verder moeten kijken dan alleen jullie eigen standpunt, dan vindt je het antwoord over vertrekken uit dit topic in iedere pagina van dit topic.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:55

ik moet eerlijk zeggen dat ik al heel lang de zin/energie niet meer heb gehad om op dingen te reageren of om mee te denken. via PB natuurlijk wel het een en ander uitgewisseld met enkele mensen.

ik vind dat Professor en Murphy zich van een hele goede kant hebben laten zien door telkens toch opnieuw dingen uit te leggen waar we allang over gesproken hadden en wat allang duidelijk was.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 19:58

xmarliez schreef:
Ik heb niets te zeggen over gaan of niet gaan. Mensen hebben al vaker aan gegeven dat we hier willen discussieren met mensen die bereid zijn mensen dingen in theorie te leren. Daarnaast gaat deze hele discussie over de Klassieke rijkunst VS de Academische rijkunst en niet over de methode van iemand zelf.
Ik denk dat jullie gewoon eens verder moeten kijken dan alleen jullie eigen standpunt, dan vindt je het antwoord over vertrekken uit dit topic in iedere pagina van dit topic.


jammer dat je geen standpunt durft in te nemen TS
ik ga zelf wel
veel plezier met jullie topic
en geluk met jullie paarden
:wave: *D

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 20:33

dat vind ik nou aardig van je, Nombrado. ik wens jou ook veel geluk met jouw prachtige paarden. :D

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 20:42

quadripes schreef:
dat vind ik nou aardig van je, Nombrado. ik wens jou ook veel geluk met jouw prachtige paarden. :D

Hier sluit ik mij bij aan.

ZZonneglans
Berichten: 112
Geregistreerd: 23-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 20:51

Ik vind het vervelend te zien dat mijn post in het verkeerde keelgat schiet.

Professor schreef:
Citaat:
Aan Professor: het is niet helemaal terecht dat je verwacht dat iedereen in dezelfde terminologie spreekt/denkt als jij, het doel van dit topic is KR vs. AR en het gaat hier (in principe) om rijtechnische discussies. Ten overvloede, we zitten hier op bokt.nl, een forum voor paardenliefhebbers, Iets meer geduld en coulance Professor, net zoals de meesten hier begrip hebben voor Professors grammaticale foutjes omdat je al 35 jaar in DU woont/werkt/spreekt. Professor wil kennis delen en overbrengen, maar ik denk dat je hierdoor mensen/meelezers belet bij te dragen/mee te denken aan hele interessante onderwerpen en dat zou zonde zijn, nietwaar?

Gaan we nu weer gewoon echt over rijtechnische zaken spreken? Met oprechte belangstelling, vragen en onderbouwde antwoorden? En vooral, uit onszelf te schrijven, denken, spreken?!


Wie bent u mij dit op te leggen??? De Klassieke Rijkunst kent alleen deze terminologie, net zo als het Klassieke rijden en net zo de AR.
En paardenliefhebber zouden juist die terminologie handhaven, zelf bij het voetbal hebben wij een vaste terminologie (buiten onze beroemde Johan).
Men kan alleen maar kennis overdragen met de paarden vaktaal die hier verwaterd in Engels en Duits en Frans.
Bovendien wie bent u die kan bepalen hoe en wat??? Dat iemand niet uit zichzelf schrijft???
Denk dat in uw beroep alleen maar vaktaal gebezigd wordt.


Ik wil niemand, ook Professor niet, iets op leggen. Als ik mijn post teruglees, heb ik dat ook niet gedaan. Ook wil ik niets bepalen, net zo min als dat ik in deze post stel dat iemand niet uit zichzelf schrijft. Ik zie zeker de kunde en wijsheid van Professor, heb veel respect voor zijn kennis, maar af en toe zou hij, vind ik, wat geduldiger kunnen reageren en wat begrip mogen hebben voor het feit dat velen hier niet de kennis hebben die hij heeft.
Dat Professor zijn geduld al lang verloren is bij bepaalde mensen, begrijp ik. Helemaal.
De rechtspraktijk gaat inderdaad gepaard met vaktaal, terminologie, maar ook met argumenten en de context van het verhaal.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 20:55

maar het is lastig discussieren als de vaktaal niet als standaard wordt aangenomen.

als ik met vakgenoten discussieer en iedereen heeft een andere beleving bij een AcI constructie, wordt dat erg lastig (om maar iets te noemen).

en ik denk niet dat de vaktaal an sich ter discussie staat of hoeft te staan.

ZZonneglans
Berichten: 112
Geregistreerd: 23-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 20:57

murphy102 schreef:
ZZonneglans schreef:


Beste Zzonneglans,
Dat dit zo'n ontzettend interessant topic is/was, heeft m.n. te maken met de grote inbreng van Professor. Als hij niet aktief zou deelnemen hieraan, dan had dit topic alláng gesloten geweest!! Vooral dankzij Professor is dit het meest gelezen topic van dit moment,...óndanks de 2 stoorzenders Nombrado en Cherie!! Deze 2 dames dringen de rest van de lezers ongevraagd hun irritante mening op, die wij inmiddels tot in den treure kennen, helaas...
Het interesseert mij geen biet of Nombrado misschien toch meer doet dan alleen met haar zit, zoals u nu suggereert.
Deze dames zitten op een verkeerd topic, zijn meer van het alternatieve, het holistische, het Natural Horsemanship.
Niets mis mee, maar heb dan niet zo'n grote mond over de Klassieke Rijkunst/Dressuur, pik dan niet steeds teksten van anderen, durf eens te zeggen "Goh, zo heb ik het nog niet bekeken", maar nee, zij wijzen steeds met hun vingertje en willen iedereen bekeren tot iets wat de gemiddelde lezer van dit topic helemaal niet wíl, beste Zzonneglans!!

Men wil hier leren van mensen als m.n. Professor. Wij hoéven geen foto's of filmpjes van Professor te zien! Door dátgene wat hij zegt, wéét je dat deze man weet waarover hij het heeft!
Ik heb grote bewondering voor Professor dat hij nog steeds -zelfs mensen als Nombrado en Cherie- uitleg wil geven. Ik reageer allang niet meer, heb er geen zin meer in door deze 2 dames!!
En dan wordt hem nog verweten dat hij af en toe scherp is, terwijl hem het bloed onder de nagels gehaald wordt???
Nee Zzonneglans, vraag deze dames of ze het toneel willen verlaten, zodat wij weer verder kunnen en weer plezier krijgen om naar de Bokt-site te gaan, want dat plezier is door toedoen van deze dames weg...!


Beste Murphy, het was niet mijn bedoeling Professor te beledigen en ik zie zeer zeker de grote en nuttige inbreng van Professor. Ik bedoelde het goed toen ik stelde dat Professor hier zijn kennis wil overbrengen. Dat is toch ook zo Professor?
Dat er mensen zijn, zoals Nombrado, die Professor het bloed onder de nagels vandaan halen, zoals jij stelt, is ook zeker waar. Ook ik irriteer me mateloos aan haar wijze van posten (het is de term ‘discussiëren’ niet waard). Maar zij is, zoals ondertussen gemerkt, niet voor rede vatbaar. Ik heb geprobeerd met mijn post wat nuance aan te brengen, om die discussie te beëindigen.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 20:59

Citaat:
De rechtspraktijk gaat inderdaad gepaard met vaktaal, terminologie, maar ook met argumenten en de context van het verhaal.

Wel in uw vak, maar in mijn vak ook, en daarom laat ik door u die les niet lezen.
U mag dan beter in grammatica zijn, maar mijn berichten zijn steeds onderbouwd.
Wat u nu hier geschreven heeft is natuurlijk geweldig gezwollen, omdat u nu alweer gas terug neemt in uw beweringen.
Wij hebben als instructeurs erop te letten dat de vaktaal zuiver blijft vooral de uitdrukkingen, en dat men die ook gebruikt, anders zoals FaberSmid duidelijk schreef vervalt men in een Jip en Janneke taal, en dan moet men uitleggen wat men uit te leggen heeft.
Maar ik laat het hierbij wij gaan weer ontopic.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:16

Wij hadden het dus over Schwung verbetering, het afdrukken verbeteren van een paard.
FaberSmid schreef cavaletti Arbeid, wat ik een goed punt vind, en overgangen enz....
Wat denken de anderen wat nog een goede oefening kan zijn, of oefeningen????

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:21

passage rijden

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:24

Wat heeft men te zoeken in dit topic, als men geen wens deel te nemen?
Professor steeds persoonlijk aanvallen, zonder inhoudelijke inbreng alleen maar gebrabbel over zogrnaamde onzichtbare hulpen. Die zogenaamde onzichtbare hulpen, met bit natuurlijk omdat men zogenaamd alleen op de zit sleutelen.

murphy102 schreef:
ZZonneglans schreef:
Nombrado/Professor e.v.a.: Ter duiding en hopelijk ter einde van deze discussie, het zit zo:
Nombrado spreekt ondertussen van lichaamshulpen, rijdt dus niet enkel met zit, maar ook met been en rijdt niet bitloos, zoals ze eerder heeft aangegeven, dus doet ook wat met de teugels. Nombrado maakt gebruik van de ruiterhulpen, net als een ieder hier, maar legt meer nadruk op zit, prima, je punt is gemaakt. Vele anderen hier zien met name het geheel aan ruiterhulpen, vandaar de ontstane ‘miscommunicatie’ in beide(!) kampen. Dus niemand rijdt hier enkel met hangen/trekken aan de teugels en niemand rijdt hier enkel op zit.
CASE CLOSED

Aan Professor: het is niet helemaal terecht dat je verwacht dat iedereen in dezelfde terminologie spreekt/denkt als jij, het doel van dit topic is KR vs. AR en het gaat hier (in principe) om rijtechnische discussies. Ten overvloede, we zitten hier op bokt.nl, een forum voor paardenliefhebbers, Iets meer geduld en coulance Professor, net zoals de meesten hier begrip hebben voor Professors grammaticale foutjes omdat je al 35 jaar in DU woont/werkt/spreekt. Professor wil kennis delen en overbrengen, maar ik denk dat je hierdoor mensen/meelezers belet bij te dragen/mee te denken aan hele interessante onderwerpen en dat zou zonde zijn, nietwaar?

Gaan we nu weer gewoon echt over rijtechnische zaken spreken? Met oprechte belangstelling, vragen en onderbouwde antwoorden? En vooral, uit onszelf te schrijven, denken, spreken?!

wijziging: overbodige interpunctie


Beste Zzonneglans,
Dat dit zo'n ontzettend interessant topic is/was, heeft m.n. te maken met de grote inbreng van Professor. Als hij niet aktief zou deelnemen hieraan, dan had dit topic alláng gesloten geweest!! Vooral dankzij Professor is dit het meest gelezen topic van dit moment,...óndanks de 2 stoorzenders Nombrado en Cherie!! Deze 2 dames dringen de rest van de lezers ongevraagd hun irritante mening op, die wij inmiddels tot in den treure kennen, helaas...
Het interesseert mij geen biet of Nombrado misschien toch meer doet dan alleen met haar zit, zoals u nu suggereert.
Deze dames zitten op een verkeerd topic, zijn meer van het alternatieve, het holistische, het Natural Horsemanship.
Niets mis mee, maar heb dan niet zo'n grote mond over de Klassieke Rijkunst/Dressuur, pik dan niet steeds teksten van anderen, durf eens te zeggen "Goh, zo heb ik het nog niet bekeken", maar nee, zij wijzen steeds met hun vingertje en willen iedereen bekeren tot iets wat de gemiddelde lezer van dit topic helemaal niet wíl, beste Zzonneglans!!

Men wil hier leren van mensen als m.n. Professor. Wij hoéven geen foto's of filmpjes van Professor te zien! Door dátgene wat hij zegt, wéét je dat deze man weet waarover hij het heeft!
Ik heb grote bewondering voor Professor dat hij nog steeds -zelfs mensen als Nombrado en Cherie- uitleg wil geven. Ik reageer allang niet meer, heb er geen zin meer in door deze 2 dames!!
En dan wordt hem nog verweten dat hij af en toe scherp is, terwijl hem het bloed onder de nagels gehaald wordt???
Nee Zzonneglans, vraag deze dames of ze het toneel willen verlaten, zodat wij weer verder kunnen en weer plezier krijgen om naar de Bokt-site te gaan, want dat plezier is door toedoen van deze dames weg...!

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:25

quadripes schreef:
passage rijden



Waarom vind je dat Quadripes?
Ik ben juist van mening dat een paard eerst genoeg schwung moet hebben om een correcte passage te kunnen rijden?

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:26

xmarliez schreef:
Wat is daar vreemd aan Nombrado? :)
Ik vind inderdaad dat jullie de sfeer in dit topic kunnen verzieken. Heb ik al meerdere male aangegeven. Dit topic is bedoeld om naar elkaar te luisteren en niet je eigen mening op te dringen aan andere. Het is niet fijn voor de mensen die dit topic lezen dat er een aantal mensen in zitten die niet bereid zijn mensen dingen te leren en denken de wijsheid in pacht te hebben.
Professor, Murphy en Quadripes schrijven dingen en als dat niet begrepen wordt zijn ze bereid dat uit te leggen. Dát is leerzaam voor de medemens.
Jullie daarintegen verkondigen alleen dat alles op te lossen is met de 'zit' en dat het niet uit te leggen is via het internet. Ik vraag me dan werkelijk af of jullie wel in het juiste topic zitten. Via het internet probeer je namelijk mensen dingen uit te leggen, theoretisch.


Dat heeft u duidelijk beschreven.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:27

Professor schreef:
Wij hadden het dus over Schwung verbetering, het afdrukken verbeteren van een paard.
FaberSmid schreef cavaletti Arbeid, wat ik een goed punt vind, en overgangen enz....
Wat denken de anderen wat nog een goede oefening kan zijn, of oefeningen????


Eigenlijk ben ik van mening dat men geen schwung kan ontwikkelen maar dat onstaat na steeds correcter gaan van het paard en dat alle oefeningen dus daar eigenlijk aan bijdragen?

ZZonneglans
Berichten: 112
Geregistreerd: 23-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:29

quadripes schreef:
maar het is lastig discussieren als de vaktaal niet als standaard wordt aangenomen.

als ik met vakgenoten discussieer en iedereen heeft een andere beleving bij een AcI constructie, wordt dat erg lastig (om maar iets te noemen).

en ik denk niet dat de vaktaal an sich ter discussie staat of hoeft te staan.
Ik ben het helemaal met je eens.

Professor schreef:
Wel in uw vak, maar in mijn vak ook, en daarom laat ik door u die les niet lezen.
U mag dan beter in grammatica zijn, maar mijn berichten zijn steeds onderbouwd.
Wat u nu hier geschreven heeft is natuurlijk geweldig gezwollen, omdat u nu alweer gas terug neemt in uw beweringen.
Wij hebben als instructeurs erop te letten dat de vaktaal zuiver blijft vooral de uitdrukkingen, en dat men die ook gebruikt, anders zoals FaberSmid duidelijk schreef vervalt men in een Jip en Janneke taal, en dan moet men uitleggen wat men uit te leggen heeft.
Maar ik laat het hierbij wij gaan weer ontopic.
Dat dat in het vak van Professor ook zo is, is zeker waar en ik lees niemand de les. Ik zeg ook niet dat Professor niet onderbouwd, lees mijn posts van vandaag toch eens rustig terug, er was geen aanval, ook geen belediging, alleen een opmerking.
Ontopic inderdaad.

Edit: Het onderwerp Schwung. Ik heb in het boek Klassieke dressuur van Stefan Radtke gelezen dat schwung met name door de galop bevorderd wordt. Klopt dat? Het verraste mij nogal, ik dacht dus altijd dat overgangen en balkjes/cavaletti's de schwung konden verbeteren.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:32

ik heb het niet meteen over het einddoel, een geheel correcte passage.

maar het aanzetten van de passage zorgt ervoor dat het paard meer moet afdrukken en meer moet verzamelen, dus de Hankenbiegung verbetert, de afdruk verbetert omdat het zweefmoment wordt verlengd en het paard wordt daardoor ook nog Durchlaessiger.

het paard gaat krachtiger bewegen.

uiteindelijk zijn alle oefeningen in de klassieke dressuur uitgevonden met een doel om iets te verbeteren. zo zijn piaffe en passage geen einddoelen op zich, hoewel de steeds beter wordende uitvoering van dergelijke oefeningen een toetssteen is voor hoever de opleiding is gevorderd.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:35

quadripes schreef:
ik heb het niet meteen over het einddoel, een geheel correcte passage.

maar het aanzetten van de passage zorgt ervoor dat het paard meer moet afdrukken en meer moet verzamelen, dus de Hankenbiegung verbetert, de afdruk verbetert omdat het zweefmoment wordt verlengd en het paard wordt daardoor ook nog Durchlaessiger.

het paard gaat krachtiger bewegen.

uiteindelijk zijn alle oefeningen in de klassieke dressuur uitgevonden met een doel om iets te verbeteren. zo zijn piaffe en passage geen einddoelen op zich, hoewel de steeds beter wordende uitvoering van dergelijke oefeningen een toetssteen is voor hoever de opleiding is gevorderd.



Nee ik ben het op dit punt ook wel met je eens maar het paard moet toch wel genoeg geschoold zijn om aanzet tot een passage/piaffe te kunnen vragen omdat er anders geen sprake is van afdruk verbetering :)

pien_2010

Berichten: 48268
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-11 21:36

quadripes schreef:
passage rijden


Quadripes, wat is eerder het kip of het ei. Daarmee bedoel ik dat ik inderdaad geloof dat middels passage rijden de schwung nog meer verbeterd kan worden. Maar voordat je passage kunt rijden moet een paard toch schwung hebben en goed in de verzameling kunnen. Dan zit je toch al verder in de africhting van het paard.