Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-08-20 10:26

Geplaatst: 11-08-20 10:26

Vraag is of je dieren met dieren die zo angstig zijn überhaupt wat moet gaan ondernemen en er mee moet fokken.

Ik zie zo een paard dagelijks en heb weleens medelijden met het dier. Zoveel stress van een kleine verandering.

**Geplaatst**: 11-08-20 10:35

Geplaatst: 11-08-20 10:35

Zijn ze werkelijk (allemaal) zo angstig of worden ze dat door hun training? Als het (dressuur)paard alleen op jou mag letten, kan hij niet zelf zijn omgeving taxeren en besluiten wat hij er van vindt. Het is onnatuurlijk voor een paard om zich te focussen, zo staan zijn ogen niet en toch vragen we dat. Daar verlies je dan ook weer wat mee...

**Geplaatst**: 11-08-20 10:42

Geplaatst: 11-08-20 10:42

Ik denk beide.

Maar ik denk ook zeker de manier van trainen en ook de ruiter die het doorgeeft of niet.
Ik denk als veel van die paarden opgeleid zouden worden door een springruiter die er ook basis parcourtjes mee zou springen ze de helft minder angstig zouden zijn.
Want ook niet elk springpaard is super nuchter van karakter, maar daar word niet zo truttig mee omgegaan om het zo lomp maar even uit te spreken.

Op de springstallen waar ik vroeger kwam stonden ook de toppaarden buiten. Hun redenatie, als het mis gaat donderen we ook in een oxer. Dat risico bestaat. Laat ze dan ook maar buiten spelen, kans dat daar wat mis gaat is net zo groot.

En dan de dressuurstallen waar aan de hand gegraasd word daar tegenover, want stel toch dat het glazen poppetje wat krijgt.
En dan inderdaad raar vinden dat ze dingen eng vinden.

**Geplaatst**: 11-08-20 11:24

Geplaatst: 11-08-20 11:24

Bij het paard uit mijn voorbeeld komt het uit het dier.
Staat gewoon op een boerderij, dagelijks buiten ziet van alles maar kan flippen van hele simpele dingen.
Afwijkingen op de regelmaat zorgt al voor stress.
Maar het is wel een goed dressuurpaard.

**Geplaatst**: 11-08-20 11:53

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 11-08-20 11:53

Dat klinkt bijna autistisch fransje...

Ik denk ook dat het een combinatie van beide is, en dressuurpaarden moeten ook een bepaalde sensibiliteit hebben die imo ook kan doorslaan naar de verkeerde kant.

Heb zelf een enorm angstig paard gehad (ruin) deels springgefokt, ging al vanaf 2 weken zadelmak mee het bos in iedere week dus echt wel veel gezien. Maar die werd pas "mak" toen ie ziek werd op oudere leeftijd..over de weg ondanks verkeersmak maken bleef ook altijd gevaarlijk.
Overigens ook geen super dressuurpaard omdat die angst in de ring ook in de weg zat..wat mij betreft mag daar zeker rekening mee gehouden worden in de fokkerij.

**Geplaatst**: 11-08-20 11:55

Geplaatst: 11-08-20 11:55

josien_m_ schreef:
Zijn ze werkelijk (allemaal) zo angstig of worden ze dat door hun training? Als het (dressuur)paard alleen op jou mag letten, kan hij niet zelf zijn omgeving taxeren en besluiten wat hij er van vindt. Het is onnatuurlijk voor een paard om zich te focussen, zo staan zijn ogen niet en toch vragen we dat. Daar verlies je dan ook weer wat mee...

Mee eens, ik denk als je paarden de rust en ruimte geeft om zelf te onderzoeken wat ze eng vinden zonder druk dat het zelfvertrouwen toe neemt. Soms, zoals in de ring is die mogelijkheid er niet en dan moet je als ruiter wat inventiever worden.

**Geplaatst**: 11-08-20 12:12

Geplaatst: 11-08-20 12:12

_Penotti schreef:
Ik denk beide.

Maar ik denk ook zeker de manier van trainen en ook de ruiter die het doorgeeft of niet.
Ik denk als veel van die paarden opgeleid zouden worden door een springruiter die er ook basis parcourtjes mee zou springen ze de helft minder angstig zouden zijn.
Want ook niet elk springpaard is super nuchter van karakter, maar daar word niet zo truttig mee omgegaan om het zo lomp maar even uit te spreken.

Op de springstallen waar ik vroeger kwam stonden ook de toppaarden buiten. Hun redenatie, als het mis gaat donderen we ook in een oxer. Dat risico bestaat. Laat ze dan ook maar buiten spelen, kans dat daar wat mis gaat is net zo groot.

En dan de dressuurstallen waar aan de hand gegraasd word daar tegenover, want stel toch dat het glazen poppetje wat krijgt.
En dan inderdaad raar vinden dat ze dingen eng vinden.

Zooooo herkenbaar die mentaliteitsverschillen tussen dressuur- en springruiters!

**Geplaatst**: 11-08-20 12:50

Geplaatst: 11-08-20 12:50

Elisa2 schreef:
Dat klinkt bijna autistisch fransje...

Dat zeggen wij ook. Paard is nog meer dan soortgenoten gebaat bij orde en regelmaat.

**Geplaatst**: 11-08-20 13:33

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 11-08-20 13:33

Ja - er is verschil tussen dressuur en springen.
Tussen de paarden, de mensen - maar ook in het werk.
Wij fokken en rijden springpaarden.

M.b.t. angstige paarden; er zijn (vooral in de dressuur) hengsten waarvan bekend is dat ze dat doorgeven. Sommige stammen zijn zeer sensibel en als dat wordt gecombineerd met angst of kleinhartigheid, wordt er wel heel veel gevraagd van houder en ruiter om zo'n paard goed te krijgen en te houden. Voorkomen dus als het kan. Gelukkig komt er steeds meer aandacht voor deze aspecten in de fokkerij.

**Geplaatst**: 11-08-20 14:19

Geplaatst: 11-08-20 14:19

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:
Dat klinkt bijna autistisch fransje...

Dat zeggen wij ook. Paard is nog meer dan soortgenoten gebaat bij orde en regelmaat.

Even een beetje off topic misschien, maar paarden denken veel meer "autistisch" dus in patronen. Ik moest bij deze opmerking meteen aan dit boek denken. Geschreven door een autistische vrouw die "denkt als de dieren". Daar is niks zweverigs aan, maar gaat echt om het denken in patronen en waarom paarden (of koeien) bijvoorbeeld schrikken van een schaduw. Omdat zij zelf autistisch is, ziet ze dingen die anderen niet zien. Zo heeft zij slachterijen diervriendelijker gemaakt met kleine veranderingen in de route die dieren lopen. Het boek gaat overigens over diergedrag in het algemeen, maar paarden komen ook aan bod. Erg interessant en fijn geschreven, mocht je je er ooit in willen verdiepen :-)

https://www.bol.com/nl/f/denken-als-de-dieren/36079721/

**Geplaatst**: 11-08-20 14:55

Geplaatst: 11-08-20 14:55

[quote="beert"
Dat zeggen wij ook. Paard is nog meer dan soortgenoten gebaat bij orde en regelmaat.[/quote]
Even een beetje off topic misschien, maar paarden denken veel meer "autistisch" dus in patronen. Ik moest bij deze opmerking meteen aan dit boek denken. Geschreven door een autistische vrouw die "denkt als de dieren". Daar is niks zweverigs aan, maar gaat echt om het denken in patronen en waarom paarden (of koeien) bijvoorbeeld schrikken van een schaduw. Omdat zij zelf autistisch is, ziet ze dingen die anderen niet zien. Zo heeft zij slachterijen diervriendelijker gemaakt met kleine veranderingen in de route die dieren lopen. Het boek gaat overigens over diergedrag in het algemeen, maar paarden komen ook aan bod. Erg interessant en fijn geschreven, mocht je je er ooit in willen verdiepen :-)

https://www.bol.com/nl/f/denken-als-de-dieren/36079721/[/quote]

Dat vraag ik me zeker ook af. Er is denk ik wel verschil tussen afleiding en afwisseling, maar ik denk inderdaad dat een paard niet heel erg graag veel afwisseling heeft. Met die heel sensibele dieren merk je wel dat ze baat hebben bij over een langere periode toch veel hetzelfde doen/patronen volgen.

**Geplaatst**: 11-08-20 15:27

Geplaatst: 11-08-20 15:27

Daarom schrijf ik ook nog meer dan andere paarden

Mijn eigen paard is precies het tegenovergestelde. Die laat zich leiden door nieuwsgierigheid boven angst.
Liefst onderzoekt ze alles ook fysiek waardoor ze dus aan varkens likt en, als het mocht, gerust haar tanden in een auto zet.
Of de hooglanders in de duinen gaat besnuffelen..

**Geplaatst**: 11-08-20 15:56

Geplaatst: 11-08-20 15:56

fransje23 schreef:
Daarom schrijf ik ook nog meer dan andere paarden

Mijn eigen paard is precies het tegenovergestelde. Die laat zich leiden door nieuwsgierigheid boven angst.
Liefst onderzoekt ze alles ook fysiek waardoor ze dus aan varkens likt en, als het mocht, gerust haar tanden in een auto zet.
Of de hooglanders in de duinen gaat besnuffelen..

het zijn soms net mensen, de een "ondernemend" de ander "afwachtend", extrovert of introvert

een ondernemend paard vraagt wel een andere wijze van rijden, daarbij moet ik veel slimmer zijn en niet sterker willen zijn,
maakt het wel heel boeiend en uitdagend

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-08-20 15:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-08-20 15:58

Geplaatst: 11-08-20 15:58

Je kunt soms beter gewoon een paard pakken en gaan rijden dan uitgebreid beschreven te krijgen waar ie allemaal van schrikt volgens z'n eigenaar. Je neemt dat onbewust toch mee. Terwijl veel van die zogenaamde angsten/schrikreacties er helemaal niet komen als je als ruiter die dingen zelf niet als 'eng' benadert en gewoon ontspannen op z'n rug zit.

**Geplaatst**: 11-08-20 16:01

Geplaatst: 11-08-20 16:01

Ze loopt in een kudde met, tot voor kort, 12 andere paarden maar ze is niet per definitie de leider.
Al is dat afhankelijk van de situatie. Als er iets spannends id zijn de mijne en haar tinker-bff wel degenen die zorgen dat de rust weer terug keert en dingen onderzocht worden.

**Geplaatst**: 11-08-20 16:13

Geplaatst: 11-08-20 16:13

elnienjo schreef:
Je kunt soms beter gewoon een paard pakken en gaan rijden dan uitgebreid beschreven te krijgen waar ie allemaal van schrikt volgens z'n eigenaar. Je neemt dat onbewust toch mee. Terwijl veel van die zogenaamde angsten/schrikreacties er helemaal niet komen als je als ruiter die dingen zelf niet als 'eng' benadert en gewoon ontspannen op z'n rug zit.

maar komt dat ook doordat we in alles "te goed" willen/moeten zijn, opgevoed door curling-ouders en dus niet meer hebben geleerd zelf met schade en schade wijs te worden?

na het zien van de "luizenmoeder"en het lezen van o.a. onderstaande artikelen werd mij ineens veel duidelijk over gedrag van ouders als kinderen hun pony gingen opzadelen,

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/04/ho ... d-a3975653
https://teaadema.nl/2020/01/wat-is-er-m ... ng-ouders/

**Geplaatst**: 11-08-20 16:26

Geplaatst: 11-08-20 16:26

De kudde is ooit opgejaagd door honden, die door de sloot het weiland in zijn gekomen.
Mijn paard draaide zich op een gegeven moment om en heeft de rollen omgedraaid. De honden zijn vakkundig het weiland uitgejaagd.

**Geplaatst**: 11-08-20 17:01

Geplaatst: 11-08-20 17:01

Elisa2 schreef:
Dat klinkt bijna autistisch fransje..

Dat zeggen wij ook. Paard is nog meer dan soortgenoten gebaat bij orde en regelmaat.

Even een beetje off topic misschien, maar paarden denken veel meer "autistisch" dus in patronen. Ik moest bij deze opmerking meteen aan dit boek denken. Geschreven door een autistische vrouw die "denkt als de dieren". Daar is niks zweverigs aan, maar gaat echt om het denken in patronen en waarom paarden (of koeien) bijvoorbeeld schrikken van een schaduw. Omdat zij zelf autistisch is, ziet ze dingen die anderen niet zien. Zo heeft zij slachterijen diervriendelijker gemaakt met kleine veranderingen in de route die dieren lopen. Het boek gaat overigens over diergedrag in het algemeen, maar paarden komen ook aan bod. Erg interessant en fijn geschreven, mocht je je er ooit in willen verdiepen

https://www.bol.com/nl/f/denken-als-de-dieren/36079721/

Bedankt, ik vind dat wel interesant..ik weet dat ze leren door associaties en deze verbindingen te leggen. In dat kader kan ik me ook wel voorstellen dat structuur en voorspelbaarheid belangrijk zijn.

**Geplaatst**: 11-08-20 17:02

Geplaatst: 11-08-20 17:02

https://www.dierenrecht.nl/nieuwsartike ... JMTWE9eYYQ

In het kader van wat ethisch verantwoord is en wat niet..als de sector zelf geen keuzes daar in gaat maken gaan anderen het doen.

**Geplaatst**: 11-08-20 17:03

Geplaatst: 11-08-20 17:03

elnienjo schreef:
Je kunt soms beter gewoon een paard pakken en gaan rijden dan uitgebreid beschreven te krijgen waar ie allemaal van schrikt volgens z'n eigenaar. Je neemt dat onbewust toch mee. Terwijl veel van die zogenaamde angsten/schrikreacties er helemaal niet komen als je als ruiter die dingen zelf niet als 'eng' benadert en gewoon ontspannen op z'n rug zit.

Mee eens, maar dat kan alleen als je een goede zelfverzekerde ruiter bent die met verschillende paarden om kan gaan.

**Geplaatst**: 11-08-20 17:10

Geplaatst: 11-08-20 17:10

_Penotti schreef:
Ik denk oke, jaren 80 zonder internet en maar 1 instructeur om de hoek die leerde hoe het "hoorde" dan kan ik me voorstellen dat je dacht dat het zo moest.

Je vergeet even dat in de jaren 80 het niveau van de instructeur vele malen hoger was dan nu, nu iedereen door het melkkoe principe van het opleidingsinstituut van de KNHS zijn papiertje kan halen met net op het goede been lichtrijden.

**Geplaatst**: 11-08-20 17:14

Geplaatst: 11-08-20 17:14

Elisa2 schreef:
josien_m_ schreef:
Zijn ze werkelijk (allemaal) zo angstig of worden ze dat door hun training? Als het (dressuur)paard alleen op jou mag letten, kan hij niet zelf zijn omgeving taxeren en besluiten wat hij er van vindt. Het is onnatuurlijk voor een paard om zich te focussen, zo staan zijn ogen niet en toch vragen we dat. Daar verlies je dan ook weer wat mee...

Mee eens, ik denk als je paarden de rust en ruimte geeft om zelf te onderzoeken wat ze eng vinden zonder druk dat het zelfvertrouwen toe neemt. Soms, zoals in de ring is die mogelijkheid er niet en dan moet je als ruiter wat inventiever worden.

Toch zijn veel van de huidige dressuurpaarden niet zozeer angstiger, de huidige amazone/ruiter is veel angstiger. Vroeger werd je allround opgeleid: Z springen, Z dressuur.

Vraag een gemiddelde ( zichzelf noemende) dressuurruiter en die vallen bij 1 balkje draven er al vanaf. Daarom worden die paarden bang, ruiters hebben geen balans en hangen maar aan die koppen.

Als je de gemiddelde "dressuurruiter" op een springzadeltje zonder wrongen zet.................zou zeggen, probeer het maar eens

**Geplaatst**: 11-08-20 17:14

Geplaatst: 11-08-20 17:14

fransje23 schreef:
De kudde is ooit opgejaagd door honden, die door de sloot het weiland in zijn gekomen.
Mijn paard draaide zich op een gegeven moment om en heeft de rollen omgedraaid. De honden zijn vakkundig het weiland uitgejaagd.

mooi zo'n betrouwbare leider die adequaat kan en wil reageren

**Geplaatst**: 11-08-20 17:32

Geplaatst: 11-08-20 17:32

er is mij veel duidelijk geworden na artikelen lezen over de curling-ouder, ouders die nu kinderen hebben die ook hun kroost zoveel mogelijk willen beschermen,

ook na het kijken van programma's als b.v. the voice kids en We want more kinderen gelanceerd worden in de hoop op de hoofd prijs

kinderen kunnen eigenlijk geen kind meer zijn en ontwikkelen - met vallen en opstaan - tot evenwichtige mensen fysiek en mentaal in balans

de beste moeten zijn, daarin ook vaak en veel "gepusht" door ouders is een zware mentale last lijkt me - als kind als een volwassenen te moeten presteren - juist omdat ze zo'n ongedwongen/onbevangen kindertijd gemist hebben, missen ze ook heel vaak de kennis en kunde om er op de juiste wijze mee om te gaan

angst hoort daar ook bij, angst voor falen is daarvan de grootste en de ergste

**Geplaatst**: 11-08-20 18:16

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 11-08-20 18:16

Benzz, vergeet ook de manier van houden niet..veel op stal, weinig vrije beweging/ weidegang met soortgenoten. Kilo's krachtvoer die er in gaan en dat in combinatie met wat jij zegt. Maar gelukkig zijn niet alle "dressuurruiters" zo, laten we niet teveel gaan generaliseren.

Er zit ook gewoon een verschil in temperament en karakter van verschillende soorten paarden.