Bokt.nl

Poiuytrewq schreef:

'Een correctie zie ik als iets corrigeren dwz 'probeer dit eens op die manier', een verbetering'

'Corrigeren is zeggen hoe een bepaald gedrag beter moet'

Volgens mij zeggen we precies hetzelfde.

Poiuytrewq schreef:

Uhm nee dat zeg ik niet.
Ik zeg dat een zweep wat corrigeren KAN werken, en ik zeg dat een zweep een straf KAN zijn

Poiuytrewq schreef:

Het binnenachterbeen "activeren" bijvoorbeeld vanaf de grond, zoals ik een paar berichten terug al zei. Als die uit elkaar valt is dat heel fout. Je zegt niet"dit mag niet!", maar "dit moet beter". Dat zie ik als een correctie (:

Citaat:

Of jij dat ook zo ziet maakt me dan niet veel uit, maar het ging me er meer om dat je zei dat ik een zweepslag als correctie zie, en dat wou ik graag de wereld uit helpen

Poiuytrewq schreef:

Ik zeg wel hoe, aangezien ik haar met mn zweep kietel en dat heb ik haar zo aangeleerd.

Citaat:

Ik vind dat je daar de plank misslaat want met alles wat je een paard leert moet hij raden. Die weet niks uit zichzelf en we zijn elke keer aan het leren van elkaar.

sallandval schreef:

Je kunt me veel wijsmaken, maar niet dat een tik met een zweep geen straf is. Wat is het dan? Je dient een irritante prikkel (of pijnprikkel) toe als het paard iets fout doet...

Citaat:

een vervelende consequentie van bepaald gedrag is toch de definitie van straf? Dat je straf een goed middel vind of iets af te leren; prima. Maar zeggen dat het geen straf is vind ik echt goedpraterij: "Ik ben tegen straf maar ik sla mijn paard wel met een zweep want dat is geen straf".

Citaat:

En de schouder of de bips kunnen dan wel 'robuuste' plekken zijn. Als mijn paarden daar een vliegje hebben zitten dan schudden ze of slaan ze het beestje weg met de staart... ze voelen het dus héél goed.

DezeNaam schreef:

Ja tuurlijk, iedereen slaat altijd goed hard door met de zweep als ze hem gebruiken hoor. Ik denk niet dat een klein, corrigerend tikje veel pijn bezorgd.

Citaat:

Nogmaals, je kan je paard en jezelf ook gewoon helpen met de zweep, dat had ik ook eens op jumping bijvoorbeeld, we zouden helemaal niet uitkomen dus ik gaf mijn paard een tik met de zweep omdat hij toen moest springen, dat deed hij ook, dus ik denk niet dat mijn paard dat als straf zag, eerder als een correctie omdat we anders tegen de hindernis zouden zitten. Ook bij dressuur gebruik ik mijn zweep, als hij een beetje uit elkaar aan het vallen is geef ik hem een klein tikje en dan komt hij weer terug.
Ik doe mijn paard toch zo vaak pijn zeg.x)

Citaat:

Daarom is het misschien handig om de link te leggen tussen 'gevoelig zijn' en het 'pijn hebben', of dat dat vliegje dat ze op zich hebben zitten pijn? Ik dacht het niet, het is gewoon irritant omdat het een klein dik is en het net op de vacht van het paard zit, dat voelen ze natuurlijk heel goed. Maar dan doet belonen ook pijn? Zulke harde klopjes in de nek moeten ook geen goed doen dan. Nee, ik ben dus niet van mening dat gevoelig zijn en het pijn hebben iets met elkaar te maken hebben.

sallandval schreef:

Ik zeg niet dat je je paard veel pijn doet, dat maak je er zelf van om mijn argumenten belachelijk te maken. Maar waarom zou je dat doen? Als een paard niet wil springen op wedstrijd dan is er schijnbaar iets misgegaan in de aanleerfase. Dan kun je het er op laten aankomen en het paard alsnog over de hindernis krijgen door een aversieve techniek, maar je loopt daarmee wel een risico. Ieder zijn ding natuurlijk, maar ik zou het risico dat het paard in de toekomst minder plezier krijgt in springen zelf niet willen nemen.

DezeNaam schreef:

Pardon, mijn paard wilt niet springen? Waar heb jij mij dat zien schrijven? Ik zei dat mijn paard niet uit kwam, dat is niet hetzelfde als niet willen springen. Als mijn paard niet had willen springen had hij wel gestopt toen ik hem een tik gaf omdat hij vroeger op moest springen, verdraai mijn woorden niet.
De rest bekijk ik straks wel even.

sallandval schreef:

Pardon, ik had het verkeerd gezien; my bad. Maar voor het niet uitkomen geldt hetzelfde principe. Wat was precies het effect? liep hij nu harder zodat hij het wel haalde? Sprong hij eerder? Als het paard geleerd heeft mee te denken, uit te komen en graag te springen (en niet midden in een hindernis terecht te komen) waarom zou het dan hulp nodig hebben gehad op dat moment? Hoe weet je zeker dat hij zichzelf niet zou hebben gecorrigeerd?

sallandval schreef:

Oh dat het niet veel pijn bezorgd ben ik met je eens hoor, maar dat wil niet zeggen dat het daardoor niet als straf wordt ervaren door het paard. En uit onderzoek blijkt dat straf leren in de weg staat. Onder andere hier. Nu gaat dit onderzoek over honden, maar de leerprincipes bij paarden zijn hetzelfde. In een onderzoek is de straf dat een hond heel licht aan zijn riem wordt getrokken (met een gewone halsband) Uit het onderzoek blijkt dat een gedraging die een paar keer gepaard ging met een lichte straf (en heel vaak beloond) veel minder goed word uitgevoerd dan een gedraging die alleen met beloning tot stand is gekomen. Bovendien laten de dieren die met de lichte straf werden getraind significant meer stressignalen zien.

Nebuko schreef:

Tja... Ook hierbij geldt, het is maar hoe en wanneer je hem gebruikt... Maar dat is ook met type bit, sporen en andere HULPMIDDELEN.

valerie2012 schreef:

Nebuko schreef:

Tja... Ook hierbij geldt, het is maar hoe en wanneer je hem gebruikt... Maar dat is ook met type bit, sporen en andere HULPMIDDELEN.

Nou hoe ik mijn paard rij is niet zielig ik ben altijd diervrienderlijk naar haar. En ik zaag temisten niet en zo en ik mep mijn paard niet en ik schoop mijn paard niet.

valerie2012 schreef:

Nebuko schreef:

Tja... Ook hierbij geldt, het is maar hoe en wanneer je hem gebruikt... Maar dat is ook met type bit, sporen en andere HULPMIDDELEN.

Nou hoe ik mijn paard rij is niet zielig ik ben altijd diervrienderlijk naar haar. En ik zaag temisten niet en zo en ik mep mijn paard niet en ik schoop mijn paard niet.

DezeNaam schreef:

Honden en paarden zijn twee totaal verschillende dieren, niet te vergelijken dus.