Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-09 21:58

Re: moderne dressuur slecht voor het paard??

Geplaatst: 12-03-09 21:58

Ik ga even vanuit mijn eigen specialisatie een beknopte toelichting geven dan Sanne (ik ben zelf na een actieve schaatsloopbaan trainster geworden) en in deze tak van sport stretch je je bovenbeen- en bilspieren (hamstrings bij inbegrepen) door o.a. hoogte, diepte- en breedtesprongen tijdens de warming-up.
Verder heeft in de basissport, het dressuurrijden tot en met Z2 zeg maar, het echte LDR werk niet zoveel zin, dat komt pas om de hoek bij paarden die topsport bedrijven en ervoor zijn getraind om op topnivo mee te draaien

Op een goeie manier de bovenlijn van je paard los te maken, lijkt het mij wenselijk om dus ook in de training kwa hoogte-instelling te varieren.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:01

Geplaatst: 12-03-09 22:01

Stretchen doe je ook helemaal niet in hoofd hals houding. Dat brengt niets.
Stretchen doe je door tempowisselingen, schouderbinnenwaarts enz.

Topsport is trouwens voor mij GrandPrix.

En tuurlijk stel je de een wat ronder in dan de ander. Maar dat is in de verste verte geen LDR.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:06

Geplaatst: 12-03-09 22:06

Roos_s schreef:
maar antwoord nou eens op waarom PB wel goed loopt (de voorstanders dan)?? Daar ben ik erg benieuwd naar, maar wil nog steeds niet lukken heb ik het idee

Ik heb hem onlangs op JA gezien en ik vond PB en Anky daar echt terechte winnaars. Wat een prachtige proef was dat. Zo lichtvoetig, zo gemakkelijk zag alles er uit. Ik heb alle ruiters van de finale kur op muziek gezien en ze sprongen er echt uit. De rest maakte gewoon fouten, maar desondanks was het gewoon genieten de hele finale te zien. Ik heb echt heel veel mooie dingen gezien. Vorig jaar won Anky ook op JA met Salinero. Toen vond ik Imke en Sunrise eigenlijk misschien wel iets beter. Neemt niet weg dat beide toen ook echt hele mooie proeven lieten zien.

Je kunt een foto analyseren tot je een ons weegt, maar een complete proef van iets dynamisch als dressuur kun je nooit beoordelen aan de hand van 1 foto. En derhalve dus adhv foto's dus geen conclusies trekken over al dan niet terechte winnaars. Verder zou het toch wat zijn dat je in de dressuur door 1 tactfout, 1 technische fout of wat voor fout dan ook direct daalt tot onderaan het klassement. Gelukkig werkt dat niet zo.

suleilitha schreef:
Ik ga even vanuit mijn eigen specialisatie een beknopte toelichting geven dan Sanne (ik ben zelf na een actieve schaatsloopbaan trainster geworden) en in deze tak van sport stretch je je bovenbeen- en bilspieren (hamstrings bij inbegrepen) door o.a. hoogte, diepte- en breedtesprongen tijdens de warming-up.
Verder heeft in de basissport, het dressuurrijden tot en met Z2 zeg maar, het echte LDR werk niet zoveel zin, dat komt pas om de hoek bij paarden die topsport bedrijven en ervoor zijn getraind om op topnivo mee te draaien

Ik denk dat veel bokkers toch te weinig naar andere sporten kijken, en zelf hun eigen lichaam trainen en dus eigenlijk niet altijd goed weten wat voor effect lichamelijke training, stretchen etc. op je lichaam heeft. Als je weet wat het met je eigen lichaam doet kun je je ook beter in je paard verplaatsen. Het is nu eenmaal een feit dat maar weining paardensporters met hun eigen lichaam bezig zijn. Ze lezen hooguit wat ins- en outs over anatomie en denken dan van de hoed en de rand te weten....

**Geplaatst**: 12-03-09 22:09

Geplaatst: 12-03-09 22:09

@suleilitha: maar is dat hetzelfde als echt tot het maximum stretchen?
Trainen en opwarmen, van welke sport dan ook die ik tot nu toe gedaan heb, gaat meestal op een manier van aanspannen en ontspannen en daarbij oefeningen doen waarbij je iets specifieker een bepaalde spiergroep aanspreekt. Zoals je in humane training pootje over (schouderbinnenwaarts

), knieen hoog optrekken etc doet. Daarbij doe je nooit een maximum stretch.
Met vwnw (en ik neem dus aan bij ldr ook) gaat het er, naar ik begrepen heb, om de rug te bollen en daarbij de lange rugspieren te ontlasten en ontspannen, zodat ze vanuit een ontspannen toestand kunnen gaan bewegen. Je stretcht dus helemaal niets, behalve de hals.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:10

Geplaatst: 12-03-09 22:10

Pipo schreef:
Stretchen doe je ook helemaal niet in hoofd hals houding. Dat brengt niets.
Stretchen doe je door tempowisselingen, schouderbinnenwaarts enz.

Topsport is trouwens voor mij GrandPrix.

En tuurlijk stel je de een wat ronder in dan de ander. Maar dat is in de verste verte geen LDR.

Wat is het verschil dan tussen ronder instellen en LDR?

**Geplaatst**: 12-03-09 22:14

Geplaatst: 12-03-09 22:14

Hier de kur van Anky tijdens Jumping Amsterdam.

Wat ik er goed aan vind:

Hij komt enorm van de grond in de passage/piaffe
Schakelt heel mooi van het uitstrekken weer terug naar piaffe/passage
Aanleuning is stil.
Het ziet er heel vanzelfsprekend uit, dat is in het verleden wel eens anders geweest maar hier op dit filmpje vind ik het er bijna uitzien alsof het makkelijk is

Moet ik nog even doorgaan?
Ik kan er soms niet zo goed tegen dat alles zo negatief benaderd wordt door mensen die zelf rijden als een krant.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:15

Geplaatst: 12-03-09 22:15

sanne83 schreef:
@suleilitha: maar is dat hetzelfde als echt tot het maximum stretchen?
Trainen en opwarmen, van welke sport dan ook die ik tot nu toe gedaan heb, gaat meestal op een manier van aanspannen en ontspannen en daarbij oefeningen doen waarbij je iets specifieker een bepaalde spiergroep aanspreekt. Zoals je in humane training pootje over (schouderbinnenwaarts ), knieen hoog optrekken etc doet. Daarbij doe je nooit een maximum stretch.

Tja, de vergelijking die ik even maak met de schaatssport is hoe het op redelijk hoog nivo gaat, dus vanaf gewestelijk zeg maar. Je praat dan over een totaal andere spieropbouw dan van iemand die recreatief aan sport doet. En op dit nivo in de schaats- en skeelersport wordt er wel degelijk maximaal gestretcht voor een wedstrijd of training, ook omdat de spieren dat tijdens de wedstrijd moeten doen. Je begrijpt denk ik wel dat er op dit nivo geen sprake is van aangenaam stretchen, maar vergeleken bij de trainingen zelf is de warming up een fluitje van een cent. Jij praat over trimmers/recreatienivo, ik dus niet

**Geplaatst**: 12-03-09 22:16

Geplaatst: 12-03-09 22:16

modie schreef:
[

Wat is het verschil dan tussen ronder instellen en LDR?

Je weet wel wat LDR is?
Wat dat is een wezenlijk verschil namelijk. Zoek maar eens wat fotootjes op.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:17

Geplaatst: 12-03-09 22:17

Pipo schreef:
CaroleKlomp schreef:
Die meing ben ik ook toegedaan.

Ik vind het opvallend dat je veel tactfouten tegenkomt zeker ook bij de hoogste niveaus. Vier benen evenredig belasten komt in mijn ogen weinig voor. Ik zie heel erg vaak verschil in hoek in de achterbenen zeker bij de hoogste klassen. Ook valt mij op dat er ook verschil is in het optillen van de voorbenen. En ik zou heel graag wendingen wel vloeiender willen zien. Al deze punten hebben in mijn ogen te maken met balans en zijn in mijn ogen dus directe reactie van overbelasting (compenseren van balans) met (extreme) slijtage tot gevolg.

Daarom ben ook ik van mening dat balans en dan het daadwerkelijk correct gereden worden over de 4 benen het welzijn van het paard ten goede komt....dus ook de grijze haren

Oh my god.................aquahorse met zwembad

Welzijn............had je jezelf te paard nou inmiddels al eens op video gezien?

Iedereen heeft het recht om een eigen mening te hebben. Ik begrijp jouw reactie niet.
Misschien kan je je beperken tot de inhoud van mijn reactie

**Geplaatst**: 12-03-09 22:21

Geplaatst: 12-03-09 22:21

Pipo, LDR staat voor laag, diep en rond.
Dus wat bedoel jij dan met ronder instellen? Ook gelijk wat diep en laag?
Of blijft bij jou de neus voor de loodlijn?

**Geplaatst**: 12-03-09 22:25

Geplaatst: 12-03-09 22:25

modie schreef:
Pipo, LDR staat voor laag, diep en rond.
Dus wat bedoel jij dan met ronder instellen? Ook gelijk wat diep en laag?
Of blijft bij jou de neus voor de loodlijn?

Ik zei: Ietsje ronder, dat is niet laag, diep en rond dus. Dat is gewoon iets ronder dan normaal. En dat ligt totaal aan het paard.

Eerst je paard exterieurmatig beoordelen, dan de beweging beoordelen en daar je rijden op aanpassen.
Een op de kop gebouwde ga je niet ronder instellen en ook niet LDR rijden, daar wordt zo'n paard nooit beter van.
Eentje met veel front en een plankenrug kan je juist wel wat ronder rijden. Tenzij deze van nature makkelijk duwt in het achterbeen, dan doe je dat weer niet.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:25

Geplaatst: 12-03-09 22:25

suleilitha schreef:
Tja, de vergelijking die ik even maak met de schaatssport is hoe het op redelijk hoog nivo gaat, dus vanaf gewestelijk zeg maar. Je praat dan over een totaal andere spieropbouw dan van iemand die recreatief aan sport doet. En op dit nivo in de schaats- en skeelersport wordt er wel degelijk maximaal gestretcht voor een wedstrijd of training, ook omdat de spieren dat tijdens de wedstrijd moeten doen. Je begrijpt denk ik wel dat er op dit nivo geen sprake is van aangenaam stretchen, maar vergeleken bij de trainingen zelf is de warming up een fluitje van een cent. Jij praat over trimmers/recreatienivo, ik dus niet

Ik begrijp dat je maximaal stretcht en ik weet ook dat dat niet altijd even aangenaam is (als er ergens veel gestretcht wordt is het op hoog niveau turnen) maar dat gebeurt naar mijn weten toch uit stilstand. Ik ben heel benieuwd hoe je een spier maximaal kan rekken in beweging?

**Geplaatst**: 12-03-09 22:28

Geplaatst: 12-03-09 22:28

Vudress schreef:
Hier de kur van Anky tijdens Jumping Amsterdam.

Wat ik er goed aan vind:

Hij komt enorm van de grond in de passage/piaffe
Schakelt heel mooi van het uitstrekken weer terug naar piaffe/passage
Aanleuning is stil.
Het ziet er heel vanzelfsprekend uit, dat is in het verleden wel eens anders geweest maar hier op dit filmpje vind ik het er bijna uitzien alsof het makkelijk is

Moet ik nog even doorgaan?
Ik kan er soms niet zo goed tegen dat alles zo negatief benaderd wordt door mensen die zelf rijden als een krant.

Ik zie wat anders.
Piaffe/ passage is in mijn ogen een balans oefening bij uitstek. Het is voor mij dus onbegrijpelijk dat er verschil is in de hoek die het achterbeen maakt en het verschil in de hoogte waarin het paard zijn voeten optilt. Wat ik ook zie is dat de regelmaat van de vier benen niet gelijk is. Tijdens het uitstrekken zie ik wel een voorbeen wat ver weggegooid wordt maar waarbij ik minder activiteit van achteren zie. Ik vind integendeel van wat jij vindt dat het paard op de voorhand terug komt.
Ook over de aanleuning heb ik een ander idee. Ik zie persoonlijk teveel spanning in de aanleuning.
Vanzelfsprekend vind ik het ook niet omdat ik de bewegingen niet geheel natuurlijk vind.

We verschillen dus heel duidelijk van mening. Mogelijk dat het verschil ontstaat door een andere interpretatie van bv de oefening piaffe/ passage.

Ik heb geen moeite met mensen die een andere mening hebben dan ik. Ben altijd wel heel benieuwd hoe een in mijn ogen groot verschil kan ontstaan. En dat vind ik leerzaam.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:28

Geplaatst: 12-03-09 22:28

Heb ik al eerder ergens neergezet Sanne, door hoogte, breedte en dieptesprongen.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:29

Geplaatst: 12-03-09 22:29

suleilitha schreef:
Ik ga even vanuit mijn eigen specialisatie een beknopte toelichting geven dan Sanne (ik ben zelf na een actieve schaatsloopbaan trainster geworden) en in deze tak van sport stretch je je bovenbeen- en bilspieren (hamstrings bij inbegrepen) door o.a. hoogte, diepte- en breedtesprongen tijdens de warming-up.
.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:31

Geplaatst: 12-03-09 22:31

CaroleKlomp, vind je het heel erg dat ik jouw mening met een korrel zout neem?

**Geplaatst**: 12-03-09 22:33

Geplaatst: 12-03-09 22:33

suleilitha schreef:
suleilitha schreef:
Ik ga even vanuit mijn eigen specialisatie een beknopte toelichting geven dan Sanne (ik ben zelf na een actieve schaatsloopbaan trainster geworden) en in deze tak van sport stretch je je bovenbeen- en bilspieren (hamstrings bij inbegrepen) door o.a. hoogte, diepte- en breedtesprongen tijdens de warming-up.
.

e

Paarden dragen een ruiter. Die gebruiken dus andere spieren op dat moment. Onbelast trainen is in mijn ogen dus anders dan belast trainen. Ik denk ook dat de tak van sport verschilt.

Laatst bijgewerkt door CaroleKlomp op 12-03-09 22:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-03-09 22:35

Geplaatst: 12-03-09 22:35

Vudress schreef:
CaroleKlomp, vind je het heel erg dat ik jouw mening met een korrel zout neem?

Nee, dat vind ik geen probleem. Jij ziet niet de dingen die ik waarneem en ik zie niet wat jij waarneemt dat is een gegeven.

Ondanks dat verschil ben ik wel geinteresseerd in jouw visie. Zou jij willen aangeven waar jij denkt dat nageelijkheid begint? En op welk punt de rug welft volgens jouw visie?

Laatst bijgewerkt door CaroleKlomp op 12-03-09 22:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-03-09 22:36

Geplaatst: 12-03-09 22:36

Caroleklomp, ik legde puur even uit dat je in bepaalde takken van sport wel degelijk je spieren niet statisch maar juist dynamisch stretcht.... het gaat er niet om of er iets boven op je zit of niet. Hoewel we, toen ik zelf nog schaatste bij het gewest, deze oefeningen wel deden met een zak zand op de rug. Maar het ging even puur over stretchen.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:36

Geplaatst: 12-03-09 22:36

suleilitha schreef:
Heb ik al eerder ergens neergezet Sanne, door hoogte, breedte en dieptesprongen.

sorry, ik had misschien het woordje maximaal misschien even moeten onderstrepen. Ik begrijp dat je daarmee spieren traint in een grotere "range of motion", maar een maximale stretch kan ik me in de verste verte niet voorstellen. Daar heb je niet voor niets tegendruk voor nodig (of van een muur, of, zoals bij turnen, van een 2e persoon die je even doorduwd :Y)

)

**Geplaatst**: 12-03-09 22:40

Geplaatst: 12-03-09 22:40

CaroleKlomp schreef:
Wat ik ook zie is dat de regelmaat van de vier benen niet gelijk is. Tijdens het uitstrekken zie ik wel een voorbeen wat ver weggegooid wordt maar waarbij ik minder activiteit van achteren zie. Ik vind integendeel van wat jij vindt dat het paard op de voorhand terug komt.

Weet je wat nu zo grappig is ? Mijn hond is pasgeleden fotomodel geweest, en in de draffoto's zag je bij hem hezelfde fenomeen. Een voorpoot die ver naar voren gegooid werd, en een achterpoot die achter leek te blijven...... Een tactonreinheid was overigens niet te zien, de diagonalen landden tegelijkertijd (LV+RA).

Op het volgende shot (en dus echt een fráctie daarna) bleek de draf volkomen zuiver, in perfecte balans, de hoeken waren precies gelijk. Momentopname dus? Nee, het volgende afzetmoment was precies weer met die voorpoot achter de oren.......

Nu kan ik je garanderen dat mijn hond nooit LDR gereden is........

Ik trek even geen conclusies, maar het gaf wel te denken.....

**Geplaatst**: 12-03-09 22:41

Geplaatst: 12-03-09 22:41

Die tegendruk krijg je wel degelijk en die wordt geleverd door je eigen lichaamsgewicht. Maar goed, ik ga hier niet de hele schaatstechniek voor het hardrijden zitten uitleggen, dan kom je maar een keer langs voor een privéles. Maar de maximale stretch is er wel degelijk, denk alleen al aan de afzet. En de tegendruk krijg je dan van het ijs c.q. het asfalt. Deze bewegingen zijn op "het droge" erg gemakkelijk te simuleren maar dan wel weer met... juist, de maximale stretch...

**Geplaatst**: 12-03-09 22:45

Geplaatst: 12-03-09 22:45

Yamcha schreef:
CaroleKlomp schreef:
Wat ik ook zie is dat de regelmaat van de vier benen niet gelijk is. Tijdens het uitstrekken zie ik wel een voorbeen wat ver weggegooid wordt maar waarbij ik minder activiteit van achteren zie. Ik vind integendeel van wat jij vindt dat het paard op de voorhand terug komt.

Weet je wat nu zo grappig is ? Mijn hond is pasgeleden fotomodel geweest, en in de draffoto's zag je bij hem hezelfde fenomeen. Een voorpoot die ver naar voren gegooid werd, en een achterpoot die achter leek te blijven...... Een tactonreinheid was overigens niet te zien, de diagonalen landden tegelijkertijd (LV+RA).

Op het volgende shot (en dus echt een fráctie daarna) bleek de draf volkomen zuiver, in perfecte balans, de hoeken waren precies gelijk. Momentopname dus? Nee, het volgende afzetmoment was precies weer met die voorpoot achter de oren.......

Nu kan ik je garanderen dat mijn hond nooit LDR gereden is........

Ik trek even geen conclusies, maar het gaf wel te denken.....

Ok. Maar is je hond dan in balans of niet? Dat was min of meer het uitgangspunt van mijn reactie tov van een filmpje.

**Geplaatst**: 12-03-09 22:51

Geplaatst: 12-03-09 22:51

Ja, dat was het aparte nu juist

Je zag dat uitgooien van die voorpoten vooral duidelijk op de foto's

Ik sport veel met mijn hond, hij is in goede conditie, en zowel links en rechts heel sterk

Ik heb een galopfoto, kun je een beetje zien wat ik bedoel, de draffoto's heb ik nog niet......

Afbeelding

In draf was de oprichting veel minder (dat is niet alleen het hoofd nl. maar het hele lijf) maar je krijgt een goed idee van hoe goed de achterhand kan dragen

De galop is alleen overkruist, dat doet hij op beide kanten, soms galoppeert hij goed, maar als hij hárd wil doet hij dit. Wat het is weet ik niet, hij is niet atactisch, dan had ik dat veel eerder gemerkt al

**Geplaatst**: 12-03-09 22:54

Re: moderne dressuur slecht voor het paard??

Geplaatst: 12-03-09 22:54

Vudress, heb je mijn uitleg over het traininsmoment in stilstand niet goed gelezen, of niet helemaal goed begrepen?