Bokt.nl

Suelza schreef:

FaberSmid schreef:

Maar hoe dan als men clickeren doet en lichaam doet tegenspreken en anders doet tonen?

Men conditioneerd het paard op het geven van reactie op de *klik* met als doel dat het paard dit als 'overheersende' hulp zal gaan zien. Als de klik en de lichaamshouding elkaar dan tegenspreken, zal een goed, op clicker, geconditioneerd paard alsnog trachten het 'gewenste' gedrag of de gewenste handeling te vertonen bij het horen van de klik omdat de klik hem bevestigd dat hij het dus kennelijk goed doet en (zie Pavlof) hij weet dat deze klik veelal aan een voedselbeloning (primaire levensbehoefte) is gekoppeld.

Daarom is de clicker voor veel mensen een uitkomst, daar veel mensen moeite hebben met het geven van de juiste (lichaams)hulpen en met name het op tijd belonen.

Professor schreef:

Heeft u gelezen wat ik over longeren op klassieke wijze geschreven heb, en dat het paard niet bokken mag, en dat men ervan uitgaat dat het paard technisch goed gelongeerd word en er helemaal geen lichaamelijke gebreken zijn, maar dat men het paard toch laat "uit" bokken.
Zo te lezen is dat u ontgaan. Bovendien ben ik van mening dat geen paard wanneer men daarmee werkt mag bokken aan de longe. Stel u voor wanneer men het paard dat leert en men gaat daarna met de langeteugel werken???

liljebo schreef:

Maar ook naar u toe... wilt u hierover discussieren, prima, maar dan via pb, want het hoort niet thuis in dit topic.

Suelza schreef:

Zooist schreef:

Het ging over joligheid van het paard. Stalmoed zeg maar.
Dat was de aangegeven reden van het bokken.

Dan kan ik me vinden in het antwoord van professor hoor.

Suelza, als de reden onbekend is, moet je die eerst zien te ontdekken zoals je schrijft.
Heeft zeker veel met fouten van de longeur te maken.

Oke, niet alles bijgelezen. Mijn fout...

Maar dan nog ben ik van mening dat als de longeur zijn hulpen correct zou geven, het paard het dus níet op een lopen zou zetten...

Want door constant te rennen en te bokken, negeert het paard feitelijk de aanwezigheid van zijn trainer. Paard bepaald in deze dus, dus mijn inziens klopt er dan iets niet in de verhouding trainer/paard.

Suelza schreef:

liljebo schreef:

Maar ook naar u toe... wilt u hierover discussieren, prima, maar dan via pb, want het hoort niet thuis in dit topic.

Ik heb geen behoefte aan een discussie hierover met u, ik reageerde op de vraag van FS.

liljebo schreef:

Wordt dit niet in de hand gewerkt door het laten uitrazen van het paard aan de longe, zoals velen doen? M.i. wel.
Als het paard vanaf het begin leert longe=werken, denk ik dat je veel problemen in dit opzicht voorkomt.

liljebo schreef:

Suelza schreef:

Oke, niet alles bijgelezen. Mijn fout...

Maar dan nog ben ik van mening dat als de longeur zijn hulpen correct zou geven, het paard het dus níet op een lopen zou zetten...

Want door constant te rennen en te bokken, negeert het paard feitelijk de aanwezigheid van zijn trainer. Paard bepaald in deze dus, dus mijn inziens klopt er dan iets niet in de verhouding trainer/paard.

Wordt dit niet in de hand gewerkt door het laten uitrazen van het paard aan de longe, zoals velen doen? M.i. wel.
Als het paard vanaf het begin leert longe=werken, denk ik dat je veel problemen in dit opzicht voorkomt.

Zooist schreef:

Zo bedoel ik het inderdaad. Dus er klopt dan inderdaad iets niet tussen trainer en paard. Alleen heeft de trainer dat dan niet door.

Suelza schreef:

liljebo schreef:

Wordt dit niet in de hand gewerkt door het laten uitrazen van het paard aan de longe, zoals velen doen? M.i. wel.
Als het paard vanaf het begin leert longe=werken, denk ik dat je veel problemen in dit opzicht voorkomt.

Bij mij mag geen enkel paard uitrazen aan de longe... Werk = werk, vrijetijd = vrijetijd. Bovendien vind ik het nog link ook, een paard laten uitrazen aan een lijn en op de volte...

Echter... daarbij zeggende blijf ik erop hameren dat als het paard dit desondanks tóch doet, de longeur eerst goed naar zichzelf moet kijken, alvorens het paard gecorrigeerd wordt. Want veel longe problemen liggen in eerste aanleg bij de longeur zelf...

Professor schreef:

Suelza schreef:

Gewaagde uitspraak, daar u paard en trainer nooit irl aan het werk gezien heeft.

U weet niet wát de exacte reden is dat het paard bokt en wegrent.

Ik geef veel instructie in het werken aan de lange teugel en aan de dubbele longe, en mijn ervaring is dat veel paarden 'ongewenst gedrag' vertonen, doordat de hulpen van de trainer niet correct zijn, niet duidelijk zijn etc. Het ongewenste gedrag stopt namelijk vaak bij de overgifte van de lijnen... Dat zegt al genoeg denk ik..

Als de trainer het paard constant belemmerd (spreek ik even over het werken aan de dubbele longe) op de binnenlijn gaat menig paard uiteindelijk wel aan de ren. Je beperkt hem nl. in zijn bewegingsvrijheid en vaak gaat men er dan ook nog eens met de zweep bij omdat men het paard niet voorwaarts vind.

Als de trainer het paard fysiek blokkeerd door een verkeerde houding/positie ten opzichte van het paard, zal menig, goed opgevoed, paard in de ankers gaan of zelfs omdraaien. Even een stapje naar achteren lost het probleem vaak alweer op.

Als het paard verkeerd is bijgezet, wat je helaas ook vaak ziet, kan dit ook een reden tot verzet geven.

En laten we wel wezen, als het paard wellicht fysiek beperkingen heeft (bijv. spieren of houding) kan dit ook al een oorzaak geven tot dergelijk afwijkend gedrag.

Ik denk dat het paard belemmeren en aan het werk zetten, de laatste optie moet zijn.

Eerst maar eens zien of de trainer correct te werk gaat (en daar gaat het vaak al de fout in) en bekijken of het paard fysiek in orde is en daarna kan er altijd nog besloten worden het dier in zijn werk te 'zetten'.

Vaak, niet altijd, maar vaak, ligt de fout bij de trainer en niet bij het paard...

Heeft u gelezen wat ik over longeren op klassieke wijze geschreven heb, en dat het paard niet bokken mag, en dat men ervan uitgaat dat het paard technisch goed gelongeerd word en er helemaal geen lichaamelijke gebreken zijn, maar dat men het paard toch laat "uit" bokken.
Zo te lezen is dat u ontgaan. Bovendien ben ik van mening dat geen paard wanneer men daarmee werkt mag bokken aan de longe. Stel u voor wanneer men het paard dat leert en men gaat daarna met de langeteugel werken???

Suelza schreef:

liljebo schreef:

Maar ook naar u toe... wilt u hierover discussieren, prima, maar dan via pb, want het hoort niet thuis in dit topic.

Ik heb geen behoefte aan een discussie hierover met u, ik reageerde op de vraag van FS.

Suelza schreef:

Bij mij mag geen enkel paard uitrazen aan de longe... Werk = werk, vrijetijd = vrijetijd. Bovendien vind ik het nog link ook, een paard laten uitrazen aan een lijn en op de volte...

Echter... daarbij zeggende blijf ik erop hameren dat als het paard dit desondanks tóch doet, de longeur eerst goed naar zichzelf moet kijken, alvorens het paard gecorrigeerd wordt. Want veel longe problemen liggen in eerste aanleg bij de longeur zelf...

Professor schreef:

nombrado schreef:

ik denk dat je in de war bent
ik heb geen foto met een donker paard en/of bitloos op mijn site of hier ergens gepost.

Heeft u ook niet, stond op uw website, en die mag men toch lezen.

murphy102 schreef:

Of waar is het bekken, achterbeen, lichaam (allemaal jouw woorden) van het paard voor bedoeld dan??

nombrado schreef:

daar is duidelijk géén bitloos paard te zien.
Heb jij een website professor?

Citaat:

Dat men ervan uit moet gaan dat een paard technisch correct gelongeerd wordt is een nobel streven, maar mijn ervaring is dat er maar weinig mensen zijn die technisch correct 'kunnen' longeren. En in dat laatste geval tref je de meeste mensen aan die van mening zijn dat je een paard iets 'eruit' moet laten bokken.

Een paard wat goed getraind wordt, zal dit afwijkende gedrag namelijk niet vertonen, tenzij daar een aanleiding voor is.

Professor schreef:

nombrado schreef:

daar is duidelijk géén bitloos paard te zien.
Heb jij een website professor?

Dat heeft u ook veranderd.

Professor schreef:

Dat men bandageren kan, dat dat heel belangrijk is om wat om de benen te doen, omdat men constant op een cirkel werkt.
.

nombrado schreef:

[

niet mee eens
bandageren is helemaal niet noodzakelijk
alleen heeft de mens dit als noodzaak gemaakt, door het ongeduldige optreden en afdwingen
bandages mogen ook niet in de dressuurring, dus waarom wel in de training?
vraag je dan niet teveel of dingen verkeerd als ruiter van je paard ?

Professor schreef:

Dat u zelf geen helm opdoet is aan u, maar uw paarden bloot stellen met longeren daar hadden wij het over om zichzelf aan te tikken vind u normaal???
Dat heeft niets met een dressuur ring te doen, weer verdraait u het thema.
Bovendien wanneer wij het over training hebben, het risico kan men vermijden door iets om de benen te doen, omdat oefeningen die het paard nog moet leren en dan maakt het vaker fouten in het neerzetten van de benen. En dat word nl niet gevraagd in de natuur wat wij vragen van een paard om dat te doen wat wij willen.

orienta schreef:

Nee want nombrado dr paarden zetten hun benen nooit fout neer