Bokt.nl

Airborn schreef:

in beweging begint een buiging of bocht bij het hoofd ja. Dus bij de spieren die aan het hoofd vastzitten. Tuurlijk, er moet met de voor en achterbenen kracht worden gezet om het lichaam in beweging te krijgen, maar die beweging gaat het gewicht achterna, en in eerste instantie is dat het hoofd. Daarna hals, daarna schouder. (daarom kan een paard ook met hoofd naarbuiten alsnog de bocht om: in de schouders zit veel meer gewicht als in het hoofd, dus als je compenseert voor de hoofdhouding, kun je dan alsnog de bocht door)

Ok, andere poging: zet eens een 12tal speelgoedtreintjes achterelkaar vast. Dat je echt een serie van wagonnetjes hebt. Als je die van achteren, zeg rechts achter en de 4e( ed voorbenen) rechtuit, dan gaat je treintje rechtdoor, met een soort van kronkel. Als je nou iets bij de 4e wagon (voorbenen) en bij de laatste duwt, en je laat met elastiekjes (spieren) de voorste 3 wagons een fractie naar links "buigen" dan gaat je hele treintje netjes achter de voorste 3 wagons aan, in een bocht.

edit, en nu ga ik echt weer voor mn tentamens leren

cherie78 schreef:

Airborn schreef:

in beweging begint een buiging of bocht bij het hoofd ja. Dus bij de spieren die aan het hoofd vastzitten. Tuurlijk, er moet met de voor en achterbenen kracht worden gezet om het lichaam in beweging te krijgen, maar die beweging gaat het gewicht achterna, en in eerste instantie is dat het hoofd. Daarna hals, daarna schouder. (daarom kan een paard ook met hoofd naarbuiten alsnog de bocht om: in de schouders zit veel meer gewicht als in het hoofd, dus als je compenseert voor de hoofdhouding, kun je dan alsnog de bocht door)

Ok, andere poging: zet eens een 12tal speelgoedtreintjes achterelkaar vast. Dat je echt een serie van wagonnetjes hebt. Als je die van achteren, zeg rechts achter en de 4e( ed voorbenen) rechtuit, dan gaat je treintje rechtdoor, met een soort van kronkel. Als je nou iets bij de 4e wagon (voorbenen) en bij de laatste duwt, en je laat met elastiekjes (spieren) de voorste 3 wagons een fractie naar links "buigen" dan gaat je hele treintje netjes achter de voorste 3 wagons aan, in een bocht.

edit, en nu ga ik echt weer voor mn tentamens leren

Nu je het toch over dat treintje hebt
Regelmatig wordt er toch ook wel een loco helemaal achterin gezet en toch gaat het treintje dan nog steeds de bocht door

Airborn schreef:

Ja, maar dat treintje loopt op rails, en word door de rails de goede kant opgestuurd. Aan de voorkant Motor van een bus zich ook achterin, stuur en de daaraan verbonden wielen voorin.
Ik kan dr niets aan doen mensen, motor zich achter (en voorbenen) maar stuur zich toch echt voor.

cherie78 schreef:

Allereerst hier even een vraag aan de "klassiekers"

Hoe oud zijn de paarden die beleerd gaan worden volgens de "klassieke" methode?
Wordt een paard (ongeacht leeftijd) vrijwel direct met bijzetteugels bekend gemaakt?

Er is in het begin van dit topic al over geschreven, maar ik zou het graag nog even herhaald hebben.

Equi_libre schreef:

't heeft niks met klassieke rijkunst te maken, maar ik vond het filmpje van stacy westfall wel heel goed. Knap hoor! En daar zag ik overigens ook niet alleen zithulpen of hulpen vanuit het bekken, maar ook duidelijke beenhulpen. Maar idd geen hulpen 'aan de voorkant'. Dus ja het kan, maar hebben we dan wel de stelling en buiging die men in de rijkunst wil zien? Dat is dan weer niet zo...

Airborn schreef:

oef, over slecht bespierd paard gesproken die laatste trouwens. verder mooi dier (hoewel iets weke lange rug) maar zn bespiering is beroert. (random inet filmpje, ik weet het, maar het viel me op, zn mooi paard, zou zoveel kunnen volgens de text, maar onderhals van hier tot tokio, geen buikspieren te bespeuren, en meer vet dan spier op zn kont

Airborn schreef:

erhm, nombrado, ook een paard wat stijgert en voorbenen helemaal niet meer op de grond heeft, loopt zn hoofd/schouders achterna. Hoofd naar rechts, paard moet pas naar rechts doen om niet om te vallen. Sorry, maar kunt u zich alstublieft door iemand met natuurkundige en biomechanisch kennis laten onderrichten? Want van mij neemt u duidelijk niets aan, ondanks dat wat ik vertel in wetenschappelijke boeken terug te lezen is.

Airborn schreef:

Sorry, maar kunt u zich alstublieft door iemand met natuurkundige en biomechanisch kennis laten onderrichten? Want van mij neemt u duidelijk niets aan, ondanks dat wat ik vertel in wetenschappelijke boeken terug te lezen is.

Airborn schreef:

Een vliegtuig raakt de bodem ook niet en kan ook sturen, sorry maar dat is een flut argument waarvan ik nieteens de moeite neem om er serieus op in te gaan..

nombrado schreef:

Airborn schreef:

oef, over slecht bespierd paard gesproken die laatste trouwens. verder mooi dier (hoewel iets weke lange rug) maar zn bespiering is beroert. (random inet filmpje, ik weet het, maar het viel me op, zn mooi paard, zou zoveel kunnen volgens de text, maar onderhals van hier tot tokio, geen buikspieren te bespeuren, en meer vet dan spier op zn kont

jammer, dat je kijkt naar weinig bespiering van het paard, terwijl er hier heel duidelijk te zien is, dat het paard begint met het buitenachterbeen in te zetten voor de wending.
daar ging het om!

nombrado schreef:

Airborn schreef:

Een vliegtuig raakt de bodem ook niet en kan ook sturen, sorry maar dat is een flut argument waarvan ik nieteens de moeite neem om er serieus op in te gaan..

w8 ff
ik kom uit de luchtvaart.
het stuur van een vliegtuig zit ook niet voorin
daar had ik nog niet eerder aan gedacht

nombrado schreef:

jammer, dat je kijkt naar weinig bespiering van het paard, terwijl er hier heel duidelijk te zien is, dat het paard begint met het buitenachterbeen in te zetten voor de wending.
daar ging het om!

cherie78 schreef:

Pfffttt, wat is Mevr Barrau-Jacometti toch een ...........
Maar blijkbaar geen "klassieker"

Zijn er blijkbaar toch meer stromingen dan KR, AR en de Hollandse school

Zij vindt nl dat een paard in zijn eerste jaar dat hij/zij opgeleid wordt, geen bijzetteugels "aan" mag

cherie78 schreef:

In de constructieleer, architectuur, luchtvaart en andere technische vakken kwamen deze begrippen ook voor.
Bijv. tijdens de vlucht van een vliegtuig kan de romp traversaal t.o.v. de vliegrichting zijn.

Versaal is met binnenbeen en buitenteugel, dus over de buiten diagonaal.

Traversaal is met buitenbeen en binnenteugel, dus over de binnen diagonaal.

De diagonalen worden in de rijkunst benoemd naar de voorhand, met de schouder vaak als referentie.

In de biomechanica worden diagonalen benoemd t.o.v. de achterhand, het achterbeen als referentie.

Binnen en buiten heeft de stelling en buiging van het paard als referentie.Hierbij valt de holle kant samen met de richting waarin het paard stelling geeft.
Binnen en buiten heeft niets te maken met t.o.v. de manege.
Binnen en buiten wordt bij beginnende ruiters vaak tov de manege benoemd.
Bij dressuur voor beginners, is de betekenis in beide gevallen hetzelfde, dus geen probleem.

Contra stelling is een stelling die aangeboden wordt, die tegengesteld is aan de lengtebuiging van het paard.

Ook hier met biomechanica een verschil: buiging opzij wordt laterale buiging genoemd. Een paard dat de hals
strekt en de achterbenen goed onderbrengt, heeft in de bovenlijn longitudinale buiging (in dit geval bolle zijde boven).

Bedenk dat een buiging in de wervelkolom van het paard een gecombineerde beweging is van: zijwaarts, longitudinaal en rotatie.

In de rijkunst zijn de begrippen eenduiding bepaald, echter de relatie naar andere vakken, is in enkele gevallen anders dan het taalgebruik
en de betekenis van een uitdrukking betekent. Soms wordt dit bepaald door "de tijd" waarin begrippen zijn ontstaan. In het ene vak passen de inzichten en betekenis van een uitdrukking zich soms aan, in andere vakken, zoals rijkunst eigenlijk nauwelijks.

Bij het paardrijden hebben veel begrippen een eenduidige betekenis gekregen. Ga je terug in de tijd, bv met klassieke dressuur, dan zie je dat dezelfde begrippen vaak gebruikt worden, maar dat ook iets anders wordt bedoeld. De benoeming van de diagonalen heeft verschillende referenties gehad. Lees je dus iets over oude dressuur, dan moet je v.w.b. dit onderwerp (maar ook andere) hier rekening mee houden.

Op veel websites en in boeken worden hier fouten mee gemaakt omdat hier geen rekening mee wordt gehouden.

Een Versale hulp heeft een tot gevolg dat de voorhand meer naar binnenkomt, een Traversale hulp heeft tot gevolg dat de achterhand meer naar binnen komt. Hierbij moet binnen op de juiste manier geinterpreteerd worden.

Ik vergat nog even te vermelden dat dit een quote van Goofy is