Bokt.nl

Electra63 schreef:

Ik zag net op Hordes.nl de winnende kür van Charlotte Dujardin op het Britse Kampioenschap.
Ik ben benieuwd wat jullie daar van vinden.

ikke schreef:

Babootje schreef:

Er zijn genoeg combinaties in ZZ-L en ZZ-Z hun paarden netjes voor elkaar hebben. Maar aangezien jij bent gestopt na 10 filmpjes zien wij blijkbaar heel wat anders. Genoeg GP ruiters/amazones die hun jongere paarden in de subtop uitbrengen.

Kijk, het filmpje van de Amerikaanse dressuuramazone op Vorst-D geeft wel aan dat ons NL'se systeem goed in elkaar zit. Ten eerste heeft deze dame een 'schoolmeester' gekocht. Dat gebeurt hier ook wel eens. Dat is ook verstandig als je zelf nog niet goed genoeg kunt rijden. Daar kunt je dan wat van leren.
Maar ook al koop je een paard dat dat niveau kan lopen zul je zelf toch echt in de basis moeten beginnen als je zelf niet op dat niveau al hebt gereden. En met dit 'talent' kom je daar niet.
Dat zijn dan mogelijk degenen die in de basissport 'blijven hangen". Ook met een goed paard.

Ja en dat kun je rijden, heb je een GP-paard onder je kont dat je in het Z uit brengt, wordt je afgekraakt door de jury "omdat iedereen het zo wel kan"

Wanneer doe je het dan nog goed?

996981 schreef:

De meeste jury’s zijn gewoon heel blij hoor met een fijne combinatie in de ring. Volgens mij komt afgunst een stuk vaker voor bij mede ruiters dan bij juryleden?

Ik heb het nog nooit op deze manier gehoord in ieder geval.

Babootje schreef:

ikke schreef:

Ja en dat kun je rijden, heb je een GP-paard onder je kont dat je in het Z uit brengt, wordt je afgekraakt door de jury "omdat iedereen het zo wel kan"

Wanneer doe je het dan nog goed?

996981 schreef:

De meeste jury’s zijn gewoon heel blij hoor met een fijne combinatie in de ring. Volgens mij komt afgunst een stuk vaker voor bij mede ruiters dan bij juryleden?

Ik heb het nog nooit op deze manier gehoord in ieder geval.

Nee ik ook niet om eerlijk te zijn. Bovendien is het nog niet zo eenvoudig voor een basisruiter om een GP paard na te rijden. Zo'n combi moet ook samen leren.

ikke schreef:

Nee, dit is een ervaren, professioneel ruiter/instructeur die al langer met dit paard werkte. Niks nieuws aan.

Babootje schreef:

moonfish13 schreef:

Overigens ben ik het er volledig mee eens dat de sport behoorlijk kapot gaat doordat alles maar snel moet.
En getruct, toen Totilas onder Gal liep dacht ik: ik ben benieuwd of dit paard gezond oud wordt.
Want dat hij aanleg heeft voor gezwaai zag je als vierjarige inderdaad al onder Jiska zag ik net.
Leuk om te zien, zij reed hem netjes.
Ook bij als hij spanning had, en gewoon foutjes mogen maken als een vierjarige dat doet.

Volgens mij is Totilas gewoon gezond oud geworden, althans in ieder geval 20 jaar. En werd nog gewoon gereden door zijn eigenaresse al was het niet meer in de topsport. Koliek kan ieder paard krijgen.
Betekent dat volgens jou dat een paard nooit een blessure mag hebben?

Poekkie schreef:

Dit topic ging toch over of Totilas (en de huidige paarden) verkeerd getraind worden?
Ik begrijp niet goed wat filmpjes van andere ruiters die wel/niet foutloos rijden hier bijdragen. De dame in US was duidelijk dat niveau niet waardig, had absoluut geen stille zit of stille handen en gaf af en toe zeer groffe hulpen. Maar worden daar zulke verkeerde trainingsmethodes gebruikt? Ik zie een ruiter die oefeningen wil doen waar ze nog niet klaar voor is, maar niet iemand die bewust haar paard naar de zak traint. (Vind ik bij totilas ook niet trouwens, maar dat is een andere discussie). Iedereen maakt toch fouten en dan is het toch goed dat dit in zulke meetmomenten naar voren komt?
Ik bvb probeer mijn paard correct te trainen, maar als ik hier een filmpje zou posten (en reken maar op B niveau ofzo), dan zouden hier ook 1000 commentaren op komen over loodlijnen, gaan zitten, etc. En terecht. Maar dat heeft toch niets te maken met ‘kapot’ rijden van de paarden?

Waar ik wel zeer in geinteresseerd zou zijn is een analyse per niveau van wat goed (verwacht?) is en waar het fout gaat. Wat de valstrikken zijn, en eventueel toegepast op filmpjes uit de wedstrijdsport. Dat zou helpen om mensen bewuster te maken van hun training. En dat hoeft helemaal niet op het hoogste niveau te zijn of met foutloze proeven. Immers...99,7% van de ruiters haalt dat hoge niveau toch nooit.

Elisa2 schreef:

Ach er is zoveel verschil tussen (grand prix) ruiters en gewone ruiters, ken een GP amazone die ieder paard in de staak rijdt. Anderen die super netjes opleiden en een paard nooit slecht zullen behandelen. Geldt hetzelfde voor huis, tuin en keuken ruiters...

996981 schreef:

ikke schreef:

Nee, dit is een ervaren, professioneel ruiter/instructeur die al langer met dit paard werkte. Niks nieuws aan.

Als je een Grand Prix paard koopt, en z is de hoogst gezamenlijke klasse ben je wellicht niet zo ervaren en professioneel als je denkt.

Clasical schreef:

Ik heb met regelmaat lesklanten die het niet meer trekken op hun huidige stal omwille van vervelende praktijken en spanning van andere paarden in de bak tijdens het rijden en heb er al heel wat om deze reden zien verhuizen naar een idd kleinere stal met een 20x40 bak en een andere verhouding wedstrijd/recreatieruiters

996981 schreef:

Als je een Grand Prix paard koopt, en z is de hoogst gezamenlijke klasse ben je wellicht niet zo ervaren en professioneel als je denkt.

Ikke schreef:

Ehm, krijgt.......

En sommige mensen hebben meer bezigheden in paardenland dan zich druk maken om kwalificaties in de dressuurring.

996981 schreef:

Ik zal het allemaal wel niet snappen
In ieder geval is mijn ervaring dat als je een goede proef rijdt, waar de jury niet omheen kan, je gewoon je punten en positief commentaar krijgt. Zeker een “ervaren professional” met een Grand Prix paard in de Z zou voor veel juryleden een genot zijn om naar te kijken en ook zo beoordeeld worden.

ikke schreef:

996981 schreef:

Ik zal het allemaal wel niet snappen
In ieder geval is mijn ervaring dat als je een goede proef rijdt, waar de jury niet omheen kan, je gewoon je punten en positief commentaar krijgt. Zeker een “ervaren professional” met een Grand Prix paard in de Z zou voor veel juryleden een genot zijn om naar te kijken en ook zo beoordeeld worden.

Zo moeilijk is het niet.
Ze kan een uitstekend stukje sturen, werd daar ook voor beloond, maar de kift van enkelen was ook bekend. Gewoon jaloezie omdat ze dat paard gekregen had.

Zo triest zijn sommige juryleden ook, niet alleen daar.

Maar het meest hebben we gelachen om twee proeven met exact dezelfde punten maar totaal anders gereden.
ex-mijn-Welsh-Cob uitgebracht op een onderlinge wedstrijd, met een serieus degelijke jury die geen last van vooroordelen heeft, door bovengenoemde instructrice en zijn huidige eigenaar. Allebei 184 punten scoren met twee totaal verschillende proeven. Dus wij naar de jury: joh, vertel eens, wat vond je er nu echt van.

Zoals een goede jury betaamt kon ze uitleggen dat de eigenaar voorzichtiger en dus netter reed maar het dan wat liet liggen in het tempo waar instructrice het tempo wel voor elkaar had maar dan slordigheidjes in de afwerking liet zien. Zo'n jury kun je wat mee.

996981 schreef:

Voor mij persoonlijk is het behalen van de kleine doelen die ik in overleg met mijn instructeur stel, samen met een goed algemeen gevoel, het allerbelangrijkste. Wat de jury er dan van vond, maakt me weinig uit 99% van de tijd komen de punten echter overeen met het gevoel, wat voor mij bevestigd dat we op de goede weg zitten qua training.
Ik kan me voorstellen dat wanneer je je druk gaat maken om ieder individueel oordeel van elke individuele jury je plezier in wedstrijdsport af kan nemen. De meeste juryleden hebben een “eigen stokpaard” waar ze de meeste waarde aan hechten. Als dat precies datgene is waar jij en je paard nog moeite mee hebben kan dat de punten drukken, terwijl je verder misschien een prima proef hebt.

996981 schreef:

Ik geloof niet dat een jury de hele dag in een hokje gaat zitten met het idee “de hele dag mensen af te branden”. Voor jury’s is het geven van hoge punten veel leuker dan het geven van lage punten.
Ik denk dat zolang je wedstrijden werkelijk ziet als het “meten waar je staat” het een hartstikke leuke bezigheid is

996981 schreef:

ikke schreef:

Zo moeilijk is het niet.
Ze kan een uitstekend stukje sturen, werd daar ook voor beloond, maar de kift van enkelen was ook bekend. Gewoon jaloezie omdat ze dat paard gekregen had.

Zo triest zijn sommige juryleden ook, niet alleen daar.

Maar het meest hebben we gelachen om twee proeven met exact dezelfde punten maar totaal anders gereden.
ex-mijn-Welsh-Cob uitgebracht op een onderlinge wedstrijd, met een serieus degelijke jury die geen last van vooroordelen heeft, door bovengenoemde instructrice en zijn huidige eigenaar. Allebei 184 punten scoren met twee totaal verschillende proeven. Dus wij naar de jury: joh, vertel eens, wat vond je er nu echt van.

Zoals een goede jury betaamt kon ze uitleggen dat de eigenaar voorzichtiger en dus netter reed maar het dan wat liet liggen in het tempo waar instructrice het tempo wel voor elkaar had maar dan slordigheidjes in de afwerking liet zien. Zo'n jury kun je wat mee.

Als je vertrouwen hebt in je eigen kunnen, weet wat je zwakke en sterke punten zijn, maakt dat oordeel van die ene individuele jury je geen zak uit.

Voor mij persoonlijk is het behalen van de kleine doelen die ik in overleg met mijn instructeur stel, samen met een goed algemeen gevoel, het allerbelangrijkste. Wat de jury er dan van vond, maakt me weinig uit 99% van de tijd komen de punten echter overeen met het gevoel, wat voor mij bevestigd dat we op de goede weg zitten qua training.

Ik kan me voorstellen dat wanneer je je druk gaat maken om ieder individueel oordeel van elke individuele jury je plezier in wedstrijdsport af kan nemen. De meeste juryleden hebben een “eigen stokpaard” waar ze de meeste waarde aan hechten. Als dat precies datgene is waar jij en je paard nog moeite mee hebben kan dat de punten drukken, terwijl je verder misschien een prima proef hebt.

Ik geloof niet dat een jury de hele dag in een hokje gaat zitten met het idee “de hele dag mensen af te branden”. Voor jury’s is het geven van hoge punten veel leuker dan het geven van lage punten.

Ik denk dat zolang je wedstrijden werkelijk ziet als het “meten waar je staat” het een hartstikke leuke bezigheid is

ikke schreef:

Een enkele zuurpruim dus wel en ja, je komt ze overal tegen.

Maar ik heb dus nooit de lol van wedstrijden begrepen; gezien de meeste deelnemers het helemaal niet als meetpunt lijken te zien maar als het doel om op een paard te gaan zitten.
Ga ik het nog niet eens over ouders van sommige kinders hebben.....

996981 schreef:

Ik denk dat zolang je wedstrijden werkelijk ziet als het “meten waar je staat” het een hartstikke leuke bezigheid is

ikke schreef:

Maar ik heb dus nooit de lol van wedstrijden begrepen; gezien de meeste deelnemers het helemaal niet als meetpunt lijken te zien maar als het doel om op een paard te gaan zitten.
Ga ik het nog niet eens over ouders van sommige kinders hebben.....

Babootje schreef:

996981 schreef:

Ik denk dat zolang je wedstrijden werkelijk ziet als het “meten waar je staat” het een hartstikke leuke bezigheid is

ikke schreef:

Maar ik heb dus nooit de lol van wedstrijden begrepen; gezien de meeste deelnemers het helemaal niet als meetpunt lijken te zien maar als het doel om op een paard te gaan zitten.
Ga ik het nog niet eens over ouders van sommige kinders hebben.....

Ik begrijp dat eerlijk gezegd niet zo Ikke. JIJ begrijpt niet de lol van wedstrijden, gezien de meeste ANDERE deelnemers dat niet als meetpunt lijken te zien.
Wat kan jou het schelen hoe andere mensen het zien. Daar gaat het toch niet om?

Ik ben het wel eens met 996981. Ik zie het als meetmoment met de bedoeling om er ZELF beter van te worden. Ik vind het ook leuk om te zien hoe de combinatie bv t.o.v. een half jaar eerder is gegroeid. Ik bewaar alle protocollen dus altijd. Anderen zullen me worst zijn eerlijk gezegd.

ikke schreef:

Omdat ik een techneut ben en techneuten willen altijd en overal antwoord op de vraag: "waarom?".

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

Ach er is zoveel verschil tussen (grand prix) ruiters en gewone ruiters, ken een GP amazone die ieder paard in de staak rijdt. Anderen die super netjes opleiden en een paard nooit slecht zullen behandelen. Geldt hetzelfde voor huis, tuin en keuken ruiters...

Maar mijn vraag is dan, welk systeem heeft het toegelaten dat deze GP amazone op Grand Prix niveau is gekomen?

Veel HTK-ruiters kijken naar de GP ruiters om te zien hoe het moet, de GP ruiters geven veel vaker les en maken zo HTK-ruiters die hetzelfde (en vaak nog erger door hun onkunde) gedrag vertonen naar hun paarden. Mogen/moeten we dan niet strenger zijn op de GP ruiters dan op de HTK-ruiters?
Natuurlijk is het slecht behandelen van paarden nooit goed te praten maar er is m.i. wel een verschil tussen moedwillig en voor eigen gewin een paard slecht behandelen of uit onwetendheid. Het lijkt me dat een wedstrijdsysteem er op gericht zou moeten zijn om die onwetendheid weg te nemen en een GP ruiter zou toch inmiddels beter moeten weten zou je denken.