Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:45

Citaat:
Al doen ze dat eigenlijk alleen omdat ze niet goed kunnen sturen

Niet goed kunnen rijden, sturen kunnen zij wel daarom onstaat dit ook.

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:46

Zooist schreef:
Die blauwe (lees: met het blauwe halster) doet zelfs de rollkur :):)


Ja, dat zag ik ook :P
Maar geen 10 minuten 8-)

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:47

Dames laat u niet gek schrijven door nombrado, blijf gewoon on topic schrijven.

Nonbrado denk dat ik meer paarden in handen heb gehad en krijg, die zogenaamd alleen op de zit worden gereden met de meest onvriendlijke bitten en zadels en hulpen. Die niets van het gee zij predigen waar kunnen maken, uitleggen en tonen. Alleen maar over dressuur slecht predigen, om zelf geloofwaardiger te doen lijken.

nombrado schreef:
laura1986 schreef:
Ben het geheel met orienta eens. Ik vind dit meestal een nuttig topic om in ieder geval te lezen en soms ook te posten, maar nombrado weet het te verpesten door de manier van reageren.


zolang er teveel wordt geroepen over bit, aanleuning, moeite met buigen, zijn jullie allen NIET klassiek bezig!
en maakt je nog steeds geen haar beter dan een SJ of een begaafd circus persoon.
Ik heb nu al zoveel paarden in handen gehad, die of op de SJ manier, of op de KR of op de AR aan het werk geweest zijn. Die compleet stuk waren. EN alleen in onderdeeltjes bewegen konden
niet meer als geheel.
Paarden met enorme onderhalsen, paarden met nauwelijks kontspieren die een passage of piaffe moesten doen.
Gek genoeg heb ik dit soort stukke paarden op een GP dressuurstal waar ik ooit stond nog nooit gezien.
Dat was trouwens gewoon een dressuurstal, met kennis van zaken.
Paarden waren allemaal goed in verhouding in de spieren, bewogen door het lijf en werden echt niet aan de lange lijnen gezet.

piepenfiets

Berichten: 716
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:47

[quote="piepenfiets"]Nombrado,kunt u nog eens uitleggen waarom u met optoming rijdt?
Dat zou toch niet nodig zijn in uw stijl[/quote

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:50

sporter schreef:
orienta schreef:
Ik irriteer me kapot dat jij altijd iedereen af zit te zeiken en het zelf allemaal zo goed weet


Jij? Dat geld voor 90% van de posters hier. En ook van hun zogenaamde fantastische rijerij is geen foto te vinden.


Daar heb ik wel eens foto's en filmpjes van gezien, professor u toch ook? Weet u zich nog die belgische aquadame te herinneren?

Equi_libre
Berichten: 506
Geregistreerd: 27-11-10
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:50

liljebo schreef:
Zooist schreef:
Die blauwe (lees: met het blauwe halster) doet zelfs de rollkur :):)


Ja, dat zag ik ook :P
Maar geen 10 minuten 8-)


En niet onder dwang!!

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:52

Hoeveel jaren, hoeveel paarden, hoeveel instructie kan u ons schrijven?

nombrado schreef:
Moll schreef:
U onderbouwd niets, u trekt zelf medische kennis in twijfel en u gaat de elke natuur wet te boven in uw uitspraken, vragen die u steld word veel al niet mee op in gegaan omdat ze nergens op slaan.
dus veel al zijn het de mensen hier wel met elkaar eens dat u geen aanwinst bent in dit topic, en u mensen verstrekt me foutive informatie, ook zo over mij in deze.


Moll
Ik kan me nog goed herinneren, dat je je aanmeldde op een andalusier forum, als iemand die net zijn 1 ste paard had, een andalusische hengst.
daar heel wat vragen heeft gesteld , die ook leerzaam werden beantwoord.
dit was 5 jaar geleden.
De toon was daar wel heel wat kleiner dan hoe je je hier neerzet.
als klassieke instructeur?
wel knap gedaan in 5 jaar?
hoeveel paarden heb je in die 5 jaar opgeleid naar hoog nivo?

pien_2010

Berichten: 48246
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 14:57

nombrado schreef:
Zooist schreef:
Nou, inderdaad. En discussies met Moll verlies je toch! :P


zeker met grammatica :D :+ 8-) (grapjuh)


Geen leuk grapje, want jij weet ook Nombrado dat Moll eerder heeft geschreven dat hij dyslexie heeft. :(

Equi_libre
Berichten: 506
Geregistreerd: 27-11-10
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:11

nombrado schreef:
Equi_libre schreef:
ok, dan begrijp ik in ieder geval wat je zegt. Punt voor mij is precies wat je als laatste aangeeft: wie en welk paard is er 100% recht? Daar kun je van alles aan doen om naar die perfectie te streven, maar ik ben er niet van overtuigd dat iemand altijd overal 100% recht kan/zal zijn en je dus altijd alleen met je bekken zou kunnen sturen. Ik begrijp wel waar je op doelt en voor een deel zie ik dat ook wel, maar ik denk dat dit meestal slechts een deel is van de hulpen waarmee je het paard stuurt. Wat dan aan de andere kant niet wil zeggen dat je dus vervolgens heel hard aan de teugels moet gaan rukken om de één of andere kant op te willen gaan. Teugel tegen de hals is bv. ook een hulp die stuurt (tenminste wel zoals ik rij); of dat KR is weet ik eigenlijk niet. Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk...


kan zeker wel hoor, en is niet zo moeilijk als je denkt.
een paard zal het liefst zelf ook recht en in zijn eigen fundament juist bewegen
daarin heeft hij nl het minst last van compensaties in zijn lichaam.
daarbij is het juist ook voor de ruiter van belang dit zelf ook te kunnen.
recht zitten, in je eigen fundament en met je bekken kunnen sturen.


Ik ben het met je eens dat het van belang is dat je recht moet zitten, in je eigen fundament en zo met je bekken moet kunnen sturen. Ik zie het alleen als onderdeel van de hulpen en niet als enige hulp.
Eén van de redenen hiervoor is dat het eerst heel vreemd, onnatuurlijk en onprettig voelt/kan voelen, als je in eerste instantie 'recht' wordt gezet; dat heb ik uit eigen ervaring mogen voelen. Dat zal voor een paard niet anders zijn en die zal iets van ongemak voelen. Zeker in het begin is dan toch meer nodig dan alleen zelf recht-zijn. Ik streef er ook naar om uiteindelijk zoveel mogelijk met mn zit te rijden, dus ik denk dat we elkaar daarin wel begrijpen. Ik zie het alleen niet zoals jij, dat als ik maar rechtzit, het 'vanzelf' goed komt.
Toevoeging: maar zie het wel als een belangrijk (aandachts)punt bij het rijden.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:14

Het fundament van een paard zijn zijn 4 benen.
Het fundament van de ruiter is zijn zitbeenknobbels en staartbeentje. (dressuur)
Het fundament van de ruiter is bij springen bovenbeen knie, en het onderbeen, ondersteund door de beugels.
Laatst bijgewerkt door Professor op 13-04-11 15:18, in het totaal 1 keer bewerkt

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:15

FaberSmid schreef:
Daar heb ik wel eens foto's en filmpjes van gezien, professor u toch ook? Weet u zich nog die belgische aquadame te herinneren?


kdenk dat je echt een verkeerd persoon voor je hebt. :+

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:16

Professor schreef:
Het fundament van een paard zijn zijn 4 benen.


idd. professor dat klopt.
alleen stuurt hij niet met 4 benen :D
dat is wetenschappelijk onmogelijk

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:19

volgens het vertraagde filmpje loopt ie zijn neus achterna.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:19

liljebo schreef:
volgens het vertraagde filmpje loopt ie zijn neus achterna.

Dat is helemaal mijn mening.
Als noem ik het sinds kort.... gaat of gaan :)

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:20

Vraag mij af hoe men met het bekken sturen kan?????
Denk dat men dan een zeer grote slijtage bewerkt in deze.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:21

Professor schreef:
Het fundament van een paard zijn zijn 4 benen.
Het fundament van de ruiter is zijn zitbeenknobbels en staartbeentje. (dressuur)
Het fundament van de ruiter is bij springen bovenbeen knie, en het onderbeen, ondersteund door de beugels.


Niets zeggende woorden :z

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:23

sporter schreef:
Professor schreef:
Het fundament van een paard zijn zijn 4 benen.
Het fundament van de ruiter is zijn zitbeenknobbels en staartbeentje. (dressuur)
Het fundament van de ruiter is bij springen bovenbeen knie, en het onderbeen, ondersteund door de beugels.


Niets zeggende woorden :z



Waar ik nu toch wel nieuwsgierig naar ben -misschien is het genoemd en heb ik het gemist-
Wat doet u zelf? Moderne dressuur? Klassiek? Academisch? Andere tak van sport?

Kunt u, naast dit soort korte opmerkingen, ook uw mening over bepaalde stellingen geven en onderbouwen?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:28

Equi_libre schreef:
Ik ben het met je eens dat het van belang is dat je recht moet zitten, in je eigen fundament en zo met je bekken moet kunnen sturen. Ik zie het alleen als onderdeel van de hulpen en niet als enige hulp.
Eén van de redenen hiervoor is dat het eerst heel vreemd, onnatuurlijk en onprettig voelt/kan voelen, als je in eerste instantie 'recht' wordt gezet; dat heb ik uit eigen ervaring mogen voelen. Dat zal voor een paard niet anders zijn en die zal iets van ongemak voelen. Zeker in het begin is dan toch meer nodig dan alleen zelf recht-zijn. Ik streef er ook naar om uiteindelijk zoveel mogelijk met mn zit te rijden, dus ik denk dat we elkaar daarin wel begrijpen. Ik zie het alleen niet zoals jij, dat als ik maar rechtzit, het 'vanzelf' goed komt.
Toevoeging: maar zie het wel als een belangrijk (aandachts)punt bij het rijden.


Het "vanzelf" goedkomt...
daar bedoel ik mee, dat hoe rechter je als ruiter bent, hoe beter je je lichaam gebruikt en hoe eenvoudiger alle oefeningen worden. Dat geld dus ook voor een paard.
Ik rij gemiddeld 4 tot 6 paarden per dag, en toch ben ik niet moe in mijn lijf
ook niet na het rijden.
Daarin kan je steeds verder gaan met je zit als ruiter. Het kan allemaal minimaal, maar zelf ben ik me meer bekwamen naar nog minimaler.
das echt leuk om te ontdekken.
daarbij schiet ik echt nog wel eens uit mijn rechtheid , dan in de onbalans, maar dat zit zo beroerd, dat ik graag weer terug ga naar dat middelpunt en die totale ontspanning.
Je bent zeker nooit klaar ermee, en het moet meer "eigen" worden. Ook voor het paard.

Als je daarbij eens op een verreden paard stapt, en je rijdt op deze manier, dan merk je dat het paard het heerlijk vind. Regelmatig krijg ik een hele diepe zucht uit het lijf, van ontspanning, als het paard eindelijk mag bewegen zonder elke keer gestoord wordt door de onbalans van de ruiter.

SparklingApp

Berichten: 1970
Geregistreerd: 23-06-05
Woonplaats: Nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:33

En recht in het lichaam, zowel bij een mens als bij een paard is toch subjectief, 100% recht is niemand, nooit.

Een wending inzetten met één achterbeen zal er ook raar uit zien, ik blijf van mening dat het een samenspel is in het hele lichaam en daar berust de KR zich ook op, je haalt nooit één stukje er uit, maar werkt door een samenspel van hulpen op het hele lichaam in.

Nombrado met jouw uitspraken hier bevestig je alleen maar meer het gevoel van de mensen dat jij heel leuk met jouw paarden bezig bent, maar dat het nooit echte dressuur zal worden..
En dat geeft niet, als mens en dier gelukkig zijn hoeft niemand daar op neer te kijken, maar het heeft ook geen zin mensen die zich in KR willen verdiepen de les te willen lezen!

Equi_libre
Berichten: 506
Geregistreerd: 27-11-10
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:36

Oefening baadt kunst, dat is duidelijk. En dat de paarden een zucht van verlichting slaken als je als ruiter in balans zit, tuurlijk! Maar daarmee is de scheefheid van het paard nog niet opgelost in die zin dat ie zo maar zijn plotseling helemaal recht wordt en geen moeite meer heeft met zijn stijvere kant aan de ene kant en zijn slappere kant aan de andere. Ik neem aan dat dit toch bij jouw verreden paarden ook tijd nodig heeft om te 'rijpen'?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:42

Equi_libre schreef:
Oefening baadt kunst, dat is duidelijk. En dat de paarden een zucht van verlichting slaken als je als ruiter in balans zit, tuurlijk! Maar daarmee is de scheefheid van het paard nog niet opgelost in die zin dat ie zo maar zijn plotseling helemaal recht wordt en geen moeite meer heeft met zijn stijvere kant aan de ene kant en zijn slappere kant aan de andere. Ik neem aan dat dit toch bij jouw verreden paarden ook tijd nodig heeft om te 'rijpen'?


Ik heb denk ik als voordeel dat ik 2 paarden zelf vanaf jongsaf aan heb mogen opleiden tot nu.
Daarbij is er 1 kaarsrecht, altijd geweest. Dus, op het moment dat er iemand scheef zit op zijn rug , dat kan zowel vanuit het bekken of vanuit de schouder, ingeknikte heup, dan gaat ie echt scheef lopen.
zelfs als een ruiter met een holle rug op hem zit, gaat hij met holle rug lopen.

Het oplossen van een natuurlijke scheefheid is niet zo moeilijk
een ander verhaal is het bij een verreden paard, die misschien al 7 jaar in die scheefheid loopt.
die pak ik ook altijd eerst aan de longe om recht te werken, alvorens ik erop ga.
dat duurt inderdaad langer.
Ik had er hier 1 , die liep aan de longe met zijn buitenachterbenen buiten het spoor van zijn voorbenen, zo scheef was hij.
Gelukkig gaat dat op die wijze wel goedkomen.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:43

Professor schreef:
Vraag mij af hoe men met het bekken sturen kan?????
Denk dat men dan een zeer grote slijtage bewerkt in deze.


dat kan, en hoeft maar een minimale hulp te zijn.
daarbij moet je als ruiter daar wel flexibel en los zijn, ook rond je bekken en onderrug.
anders gaat het niet.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:46

nombrado schreef:
Equi_libre schreef:
Oefening baadt kunst, dat is duidelijk. En dat de paarden een zucht van verlichting slaken als je als ruiter in balans zit, tuurlijk! Maar daarmee is de scheefheid van het paard nog niet opgelost in die zin dat ie zo maar zijn plotseling helemaal recht wordt en geen moeite meer heeft met zijn stijvere kant aan de ene kant en zijn slappere kant aan de andere. Ik neem aan dat dit toch bij jouw verreden paarden ook tijd nodig heeft om te 'rijpen'?


Ik heb denk ik als voordeel dat ik 2 paarden zelf vanaf jongsaf aan heb mogen opleiden tot nu.
Daarbij is er 1 kaarsrecht, altijd geweest. Dus, op het moment dat er iemand scheef zit op zijn rug , dat kan zowel vanuit het bekken of vanuit de schouder, ingeknikte heup, dan gaat ie echt scheef lopen.
zelfs als een ruiter met een holle rug op hem zit, gaat hij met holle rug lopen.

Het oplossen van een natuurlijke scheefheid is niet zo moeilijk
een ander verhaal is het bij een verreden paard, die misschien al 7 jaar in die scheefheid loopt.
die pak ik ook altijd eerst aan de longe om recht te werken, alvorens ik erop ga.
dat duurt inderdaad langer.
Ik had er hier 1 , die liep aan de longe met zijn buitenachterbenen buiten het spoor van zijn voorbenen, zo scheef was hij.
Gelukkig gaat dat op die wijze wel goedkomen.


En als je nou je rechter hand om omhoog tilt tilt dat paard dan ook zn rechter benen op? :D

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:47

Dat is een circuskunstje sporter :P

SparklingApp

Berichten: 1970
Geregistreerd: 23-06-05
Woonplaats: Nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:49

nombrado schreef:
Daarbij is er 1 kaarsrecht, altijd geweest.

Wat versta jij dan onder kaarsrecht???
Een paard zonder voorkeurskant?
Kaarsrecht in een lichaam bestaat gewoon niet, hooguit voor het oog recht..

Het spiegelen van de ruiter doet toch elk losgelaten paard? Daarom moet je er ook voor het oog recht op zitten, zet je rechter schouder vast, dan zet je paard zijn rechter schouder vast... niks nieuws...