Bokt.nl

Lielle schreef:

Lielle schreef:

hm, ik weet wel dat ik niet onder de indruk was van het grootste deel van de training in Jerez een paar weken terug. Veel ruk- en plukwerk, weinig opbouw in een training, een schimmel die niet fatsoenlijk kon draven of galopperen, een 7jarige die met grof geweld in een piaffe gedwongen werd en een paar ruiters die nog niet eens naar mijn paard mogen kijken. Overigens ook een paar ruiters die wel heel fijn konden sturen. Ik kon niet er enthousiast worden over dit voorbeeld van klassieke dressuur eerlijk gezegd.

speciaal voor Briennepien, een quote van mij uit dit topic van een paar maanden terug.

Lusitana schreef:

Als een klassiek ruiter werkt met "het doel heiligt de middelen", is hij per defintie niet klassiek meer.

Esperanza schreef:

Ik weet wel dat sommige mensen idd veel te vroeg veel te veel van hun paard vragen. Maar of die dan moderne dressuur doen? Weet ik niet. Ik vind het wel een slechte ontwikkeling. En het is zo jammer voor de sport omdat je duidelijk merkt dat vele mensen een vieze smaak in hun mond krijgen van het woordt dressuur.

Lusitana schreef:

Als je een paard jong inrijdt en intensief belast, doe je aan modern.

Lusitana schreef:

Want ouderwets is nl een vier- of vijfjarige inrijden en belasten naar kunnen.

Lusitana schreef:

Klassiek is gericht op het welzijn van het paard, modern is meer gericht op het halen van (snelle)resultaten

jasmijn78 schreef:

Lusitana schreef:

In de eerste instantie zijn paarden die nu oud zijn, van een andere generatie en ik wil in 2020 wel even zien welke van de toppers nu nog heel gebleven zijn.


Een heel andere generatie? Ze zijn van dezelfde amazones die nu ook nog (met andere paarden, die ook hard op weg zijn gezond een respectabele leeftijd te behalen) in de top meerijden hoor!


Lusitana schreef:

Ik weet niet wat voor een ideeën men van klassiek heeft, maar de klassiek gereden paarden zijn makkelijk te herkennen


Waaraan dan?


Lusitana schreef:

en er lopen er echt wel in de GP. Hoewel het percentage in Nederland misschien gering is, daar kan ik net over oordelen.


Welke dan? Ik ben bekend met de wereldranglijst en het gros van de ruiters/amazones die er op staan. Kun je enkele namen noemen?


Lusitana schreef:

Ik heb het verder niet over de dressuursport in zijn geheel. Dressuur is goed voor een paard, of zou het moeten zijn. Binnen de dressuursport zijn er nogal verschillen in methodes en opvattingen, het is niet correct om het over een kam te scheren.


Kun je iets specifieker zijn? Ik begrijp niet waar je naar toe wilt


Lusitana schreef:

De paarden die daar "door de achterdeur verdwijnen" zijn niet versleten of kreupel, maar blijken niet geschikt voor hun taak. Dit is een eerlijke selectie, ipv onder dwang toch een en ander voor elkaar te proberen te krijgen.


Denk je dat topruiters hun kostbare tijd en geld wel steken in een paard die de capaciteiten niet heeft?

Lusitana schreef:

Ik geef geen antwoorden op vragen van jou, ik houd alles algemener en ik wil vooral duidelijk maken dat je klassiek niet tegenover GP kunt zetten.

Lusitana schreef:

Waar we het over hebben met diverse modernere wedstrijdgerichte methodes (dwang op zich is natuurlijk niet modern) is het (te jong) dwingen van paarden in (nederige)houdingen, al of niet met gebruik van hulpteugels, en tot oefeningen waar ze feitelijk lichamelijk en geestelijk nog niet aan toe zijn, al lijken ze nog zo rijp.

Lusitana schreef:

Maar ik geef in mij "monologen" (en dat is het dan omdat ik geen quotes gebruik?) wel degelijk antwoord op bepaalde vragen.

jasmijn78 schreef:

Lusitana schreef:

In de eerste instantie zijn paarden die nu oud zijn, van een andere generatie en ik wil in 2020 wel even zien welke van de toppers nu nog heel gebleven zijn.


Een heel andere generatie? Ze zijn van dezelfde amazones die nu ook nog (met andere paarden, die ook hard op weg zijn gezond een respectabele leeftijd te behalen) in de top meerijden hoor!


Lusitana schreef:

Ik weet niet wat voor een ideeën men van klassiek heeft, maar de klassiek gereden paarden zijn makkelijk te herkennen


Waaraan dan?


Lusitana schreef:

en er lopen er echt wel in de GP. Hoewel het percentage in Nederland misschien gering is, daar kan ik net over oordelen.


Welke dan? Ik ben bekend met de wereldranglijst en het gros van de ruiters/amazones die er op staan. Kun je enkele namen noemen?


Lusitana schreef:

Ik heb het verder niet over de dressuursport in zijn geheel. Dressuur is goed voor een paard, of zou het moeten zijn. Binnen de dressuursport zijn er nogal verschillen in methodes en opvattingen, het is niet correct om het over een kam te scheren.


Kun je iets specifieker zijn? Ik begrijp niet waar je naar toe wilt


Lusitana schreef:

De paarden die daar "door de achterdeur verdwijnen" zijn niet versleten of kreupel, maar blijken niet geschikt voor hun taak. Dit is een eerlijke selectie, ipv onder dwang toch een en ander voor elkaar te proberen te krijgen.


Denk je dat topruiters hun kostbare tijd en geld wel steken in een paard die de capaciteiten niet heeft?

Lusitana schreef:

Ik hoop dat we het hierbij kunnen laten, want ik ben niet het onderwerp.

jasmijn78 schreef:

Q waar blijft een filmpje van jouw ideaal? Daar ben ik echt heel benieuwd naar. Als ik het filmpje van Anky zie in Brabant, dan droom ik helemaal weg en wou ik dat ik ook zo kon rijden. Maar als er voorbeelden te vinden zijn van ruiters die het NOG beter kunnen, dan ben ik daar superbenieuwd naar!

QQQQ schreef:

In de wedstrijdsport rijdt men zoals er beloond wordt (zeker aan de top, anders waren ze niet bij de top gekomen). Als voorbenen in de lucht en een extra rond halsje scoort, nou, dan rijden we toch zo?

QQQQ schreef:

Ik ben niet van de digitale filmpjes, sorry .

QQQQ schreef:

Als je "klassiek" wilt rijden, dan laat je je niet door dit soort "modegrillen" afleiden, en blijf je de "klassieke regels" trouw.

QQQQ schreef:

Wat in "de mode" komt wordt veel gedaan en getoond, en daardoor al snel "normaal".

QQQQ schreef:

In de discussie hier zie je dat ook terug en wordt er al snel aangenomen dat "wat de top laat zien" wel goed zal zijn.

QQQQ schreef:

Ook kritisch kunnen blijven als je je idool ziet rijden, best nuttig.

QQQQ schreef:

In de wedstrijdsport rijdt men zoals er beloond wordt (zeker aan de top, anders waren ze niet bij de top gekomen). Als voorbenen in de lucht en een extra rond halsje scoort, nou, dan rijden we toch zo?

jasmijn78 schreef:

De vraag is 'wie heeft gelijk' 'wat is correct' 'wanneer is het een kwestie van smaak en/of eigenschappen van het paard'?

QQQQ schreef:

Wat in "de mode" komt wordt veel gedaan en getoond, en daardoor al snel "normaal".

QQQQ schreef:

Ook kritisch kunnen blijven als je je idool ziet rijden, best nuttig.

Briennepien schreef:

jasmijn78 schreef:
Ik denk dat dat wel meevalt. 'Voorbeenzwaaierij' vallen zo veel mensen over, maar is het werkelijk wel voorbeenzwaarerij? De huidige sportpaarden zijn anatomisch gewoon anders dan vele barokke paarden (ook daar hebben we het over gehad). Een langer lijf, rechthoeksmodel, een lang voorbeen. Is het niet zo dat het natuurlijke bewegingsmechanisme van het moderne(re) sportpaard gewoon voorzien is van extra veel actie in het voorbeen? Dat de acties in beide benen vaak wel gelijk zijn, maar door het lange voorbeen het lijkt alsof het achterbeen minder actief is? Dus een soort gezichtsbedrog en een stok om mee te slaan voor anti-moderne dressuur fanaten?

en ik ben weer terug moet toegeven dat ik geen oordeel kan geven over de rollkur als ik me er niet in verdiept heb, nu ik dat wel heb kan ik dat dus wel . (overgends heb ik informatie gevonden op een site dus kan niet per definitie zeggen dat de informatie correct is) maar goed dit topic gaat daar natuurlijk niet over.

wat ik begrepen heb is dat er een verband is rollkur/voorbeenzwaaierij. er loopt een spier van het voorbeen naar het hoofd de M. Brachiocephalicus wanneer het paard laag diep en rond gereden wordt, wordt deze spier verkort. zodra het paard opgericht wordt is het makkelijker om het voorbeen te heffen omdat deze spier krachtiger is wanneer deze in zijn verkorte positie is.

http://www.sustainabledressage.com/rollkur/schrijer.php

ik weet dus niet of het te maken heeft met het feit dat de huidige sportpaarden anatomische anders gebouwt zijn. het zal er waarschijnlijk zeker mee te maken hebben, maar de manier van trainen doet ook veel. En ik ben van mening dat spektakel ook een rol speelt.

jasmijn78 schreef:

Ik denk dat dat wel meevalt. 'Voorbeenzwaaierij' vallen zo veel mensen over, maar is het werkelijk wel voorbeenzwaarerij? De huidige sportpaarden zijn anatomisch gewoon anders dan vele barokke paarden (ook daar hebben we het over gehad). Een langer lijf, rechthoeksmodel, een lang voorbeen. Is het niet zo dat het natuurlijke bewegingsmechanisme van het moderne(re) sportpaard gewoon voorzien is van extra veel actie in het voorbeen? Dat de acties in beide benen vaak wel gelijk zijn, maar door het lange voorbeen het lijkt alsof het achterbeen minder actief is? Dus een soort gezichtsbedrog en een stok om mee te slaan voor anti-moderne dressuur fanaten?

jasmijn78 schreef:

Is klassiek dan ook niet aan grillen onderhevig? Hoe kan het dan dat ook in klassiek verschillende stomingen te vinden zijn? Van spaanse rijschool, Franse rijschool, tot Bent Branderup (al met hun eigen aanhangers). De oude klassieke leermeesters lagen volgens mij ook met elkaar overhoop over wat goed en niet goed was?

horseyfries schreef:

Wat betreft het "voorbeenzwaaien", ik denk dat het aan de ene kant inderdaad niet uit het boekje is zoals een aantal van die paarden lopen, voor en achter niet gelijk, maar dat dat niet zozeer met de africhting als wel met de natuurlijke vorm van bewegen van dat paard te maken heeft. En dan kom je op een ander punt, namelijk of je een paard wat op een bepaalde manier van nature beweegt en met die manier van beweging zijn oefeningen doet, dat kwalijk moet nemen of dat je beoordeelt of dat paard, met zijn mogelijkheden, laat zien wat er gevraagd wordt.

horseyfries schreef:

Q, heb je nog opmerkingen wat betreft de viertakt in de pirouette?

Vido schreef:

Wat correct is, staat beschreven.

Vido schreef:

Nee QQQQ, het werkt andersom. Wat correct is wordt beloond. Natuurlijk kunnen we het nu over een enkel jurylid hebben die het nog niet dooheeft, maar over de langere termijn geldt dat goed rijden leidt tot hoger niveau.
'Rond halsje' wordt niet beloond, omdat het niet als correct wordt gezien ('kort in de hals' of 'te diep' op je coupon, gegarandeerd).

Vido schreef:

Ontwikkeling is voor iedere sport van levensbelang. Kijk naar het niveau van de sport in zijn algemeenheid: we zijn vooruit gegaan. Er wordt door meer combinaties beter gereden.
Maar vooruitgang en ontwikkeling is iets heel anders dan 'in de mode zijn'.

Vido schreef:

Kritiek moet dan wel grond hebben. Door te zoeken naar kritiek kan je ook weleens iets heeeel moois over het hoofd zien: je streeft je eigen doel dan voorbij en vergeet ervan te leren.

horseyfries schreef:

Waarom zie je dan jonge paarden op keuringen op dezelfde manier lopen terwijl ze nog helemaal niet in training zijn onder het zadel, als dit volgens jou een gevolg is van de rollkur training?

QQQQ schreef:

Een klassieker die zo'n paard zal gaan rijden, zal veel aandacht besteden aan de gewone draf en slechts héél voorzichtig eens wat meer vragen, maar altijd zoveel dat het achterbeen naar verhouding goed mee blijft komen. Die zal 'm dus ook op wedstrijd niet met zo'n "spektaculair" voorbeen laten zien, ook al zou dat beter beloond worden.
Als men zo graag een hoog voorbeen wilt, waarom neemt men dan geen tuiger ?

horseyfries schreef:

Q, heb je nog opmerkingen wat betreft de viertakt in de pirouette?

QQQQ schreef:

Die heb ik al geplaatst. Als het gaat om jouw vraag of 4-takt misschien juist erg goed zal zijn, verwijs ik naar een quote van Vido:

Vido schreef:

Wat correct is, staat beschreven.

QQQQ schreef:

Ik denk niet dat je die beschrijving terug vindt in de FEI handleiding.

horseyfries schreef:

Waarom zie je dan jonge paarden op keuringen op dezelfde manier lopen terwijl ze nog helemaal niet in training zijn onder het zadel, als dit volgens jou een gevolg is van de rollkur training?

Vido schreef:

'Het in de pirouette zelf door de aard van de oefening noodzakelijkerwijs enigszins verloren gaan van de zuivere drietakt van de galop is geen fout.' Zie Diciplineregelement Dressuur.