Bokt.nl

pol013 schreef:

fransje23 schreef:

Zat vandaag, tijdens een duinrit, nog even aan deze opmerking terug te denken. Maar is het niet bijzonder dat een vluchtdier als een paard geholpen moet worden om niet te struikelen in een bos in Nederland? Gaat er dan niet iets mis proprioceptie?

In het begin niet. Iedere nieuwe beweging moet je leren.
Als het om een paar eerste keren (van wat dan ook) gaat zou het me geen zorgen baren. Als het aanhoudt zeker wel.

Stel een paard is super in balans maar gaat voor het eerst met een ruiter er op naar het bos. Dat kan best even wennen en zoeken zijn. Dat je paarden tegen komt die niet anders gewend zijn dan vlakke perfecte bodems is wel een schraalte in de opleiding wat mij betreft. Maar raar is het niet dat je daar dan tegenaan loopt.

Dat zijn allemaal van die dingen die je tegen komt als je in een groep sport. Het ene lijf is het andere gewoon niet. De één heeft gruwelijk veel moeite met op 1 been staan. De ander kan een andere beweging weer heel moeilijk uitvoeren. Beide kunnen ze in iets anders juist weer uitblinken.
Ik ben op sommige punten heeeeel handig en flexibel en op andere loop ik volledig vast. Wat ik moet rekken/trainen om gezond te blijven is weer iets heel anders dan wat mijn buurvrouw moet doen.

Ik snap daarom nooit zo goed waarom je paarden allemaal op 1 hoop willen vegen.
Ik kan die beesten ook echt niet zien als 1 grote eenheidsworst.
Daarom kan ik me juist voorstellen dat de één meer vooruit moet bewegen en de ander meer terug . De ene vooral nooit achter de loodlijn zou moeten komen en de ander en heel veel baat bij kan hebben. Om maar wat voorbeelden
te noemen.

Ik kan dingen dubbel vouwen die voor andere mensen echt heel ongezond of contraproductief zouden zijn. Dan zie ik andere weer iets uitvoeren waar ik dan weer van denk auw auw, nooit van mijn leven. En wij zijn niet eens topsporters die heel heftig trainen en kwaliteiten die we hebben uitvergroten.

pol013 schreef:

fransje23 schreef:

Zat vandaag, tijdens een duinrit, nog even aan deze opmerking terug te denken. Maar is het niet bijzonder dat een vluchtdier als een paard geholpen moet worden om niet te struikelen in een bos in Nederland? Gaat er dan niet iets mis proprioceptie?


In het begin niet. Iedere nieuwe beweging moet je leren.
Als het om een paar eerste keren (van wat dan ook) gaat zou het me geen zorgen baren. Als het aanhoudt zeker wel.

Stel een paard is super in balans maar gaat voor het eerst met een ruiter er op naar het bos. Dat kan best even wennen en zoeken zijn. Dat je paarden tegen komt die niet anders gewend zijn dan vlakke perfecte bodems is wel een schraalte in de opleiding wat mij betreft. Maar raar is het niet dat je daar dan tegenaan loopt.

Dat zijn allemaal van die dingen die je tegen komt als je in een groep sport. Het ene lijf is het andere gewoon niet. De één heeft gruwelijk veel moeite met op 1 been staan. De ander kan een andere beweging weer heel moeilijk uitvoeren. Beide kunnen ze in iets anders juist weer uitblinken.
Ik ben op sommige punten heeeeel handig en flexibel en op andere loop ik volledig vast. Wat ik moet rekken/trainen om gezond te blijven is weer iets heel anders dan wat mijn buurvrouw moet doen.

Ik snap daarom nooit zo goed waarom je paarden allemaal op 1 hoop willen vegen.
Ik kan die beesten ook echt niet zien als 1 grote eenheidsworst.
Daarom kan ik me juist voorstellen dat de één meer vooruit moet bewegen en de ander meer terug . De ene vooral nooit achter de loodlijn zou moeten komen en de ander en heel veel baat bij kan hebben. Om maar wat voorbeelden
te noemen.

Ik kan dingen dubbel vouwen die voor andere mensen echt heel ongezond of contraproductief zouden zijn. Dan zie ik andere weer iets uitvoeren waar ik dan weer van denk auw auw, nooit van mijn leven. En wij zijn niet eens topsporters die heel heftig trainen en kwaliteiten die we hebben uitvergroten.

Een normale buitenrit in het bos is te vergelijken met een stuk wandelen voor mensen. Dat moet een persoon die kan lopen makkelijk aan kunnen zonder daarbij ondersteunt te worden. Ongeacht je of je lenig bent of een stijve hark etc. Het is de basis van de basis en een gezonde paard zou dat dus ook zonder hulp moeten kunnen.

Zal het bij de eerste keren een keer tegen een boomwortel stoten,? Vast wel? Wat ploeteren bij zwaarder zand? Vast ook wel, maar dat leert snel genoeg.
Als paarden op een Nederlands bospad niet uit de voeten kunnen zonder hulp is m.i. dat zorgwekkend.

manubres schreef:

Babootje schreef:

Blijft lastig, want iedereen heeft hier ook zijn eigen definitie/beeld bij wat ontspanning is en wat voorwaarts.

Daar heb je misschien precies de koe bij de horens....Zoveel mensen zoveel meningen en interpretaties...
Ik interpreteer het nu anders dan eerder en ben heel benieuwd hoe de nieuwe weg gaat bevallen.

fransje23 schreef:

Een normale buitenrit in het bos is te vergelijken met een stuk wandelen voor mensen. Dat moet een persoon die kan lopen makkelijk aan kunnen zonder daarbij ondersteunt te worden. Ongeacht je of je lenig bent of een stijve hark etc. Het is de basis van de basis en een gezonde paard zou dat dus ook zonder hulp moeten kunnen.

Zal het bij de eerste keren een keer tegen een boomwortel stoten,? Vast wel? Wat ploeteren bij zwaarder zand? Vast ook wel, maar dat leert snel genoeg.
Als paarden op een Nederlands bospad niet uit de voeten kunnen zonder hulp is m.i. dat zorgwekkend.

996981 schreef:

Een stadswandeling en een duinwandeling zijn toch bij mensen ook niet met elkaar te vergelijken?

Daarbij is de stad voor een kind ook uitdaging zat

manubres schreef:

Ik weet inmiddels dat onze visies van elkaar verschillen en ik denk ook zeker gezien jouw ervaring, kennis en rijkunde dat jij het prima voor elkaar hebt met je paarden. Maar zelf zie ik al de dingen die je noemt in (heel) veel combinaties niet terug. Het is allemaal mooi gezegd maar de praktijk zie er bij veel toch heel anders uit.

Avalanche81 schreef:

manubres schreef:

Ik weet inmiddels dat onze visies van elkaar verschillen en ik denk ook zeker gezien jouw ervaring, kennis en rijkunde dat jij het prima voor elkaar hebt met je paarden. Maar zelf zie ik al de dingen die je noemt in (heel) veel combinaties niet terug. Het is allemaal mooi gezegd maar de praktijk zie er bij veel toch heel anders uit.

Eens, maar je kunt niet de methode afwijzen omdat hij slecht uitgevoerd wordt imo. Dat is zoiets als zeggen dat wiskunde toch niet werkt omdat mensen niet kunnen rekenen.

996981 schreef:

Als je niet snapt wat je doet, gaat het inderdaad sowieso niet werken.

Citaat:

Je insteek om een paard dat moeilijk verbinding maakt (=probleem) dat niet te leren vind ik een bijzondere.

Citaat:

Dressuur zou juist een paard moeten verbeteren op de dingen die ze van nature moeilijk vinden. Zaken die goed gaan onderhoudt je.

Citaat:

Maar ik kan geloven dat je heerlijk rijdt, nu je alleen dat doet wat het paard van nature aanbiedt als je geen grenzen opzoekt, zal echter ook niks verbeteren

Janneke2 schreef:

Ja sorry hoor...
Mag het een onsje minder?

996981 schreef:

Als je niet snapt wat je doet, gaat het inderdaad sowieso niet werken.

Ik heb nergens het idee dat Manubres 'niet snapt wat ze doet'.
Ik heb het idee dat ze op avontuur is: met 'dit' paard zijn er nieuwe dingen aan de orde.
(En sommige leerlingen rijden uitstekend, maar precies snappen doen ze het niet. En toch 'werkt het al een trein'.)

Citaat:

Je insteek om een paard dat moeilijk verbinding maakt (=probleem) dat niet te leren vind ik een bijzondere.

Ja he, wat is leren...?
(Ik lees namelijk iets heel anders.)

Citaat:

Dressuur zou juist een paard moeten verbeteren op de dingen die ze van nature moeilijk vinden. Zaken die goed gaan onderhoudt je.

Zit iets in, al staat de volgorde mij inmiddels tegen.

Citaat:

Maar ik kan geloven dat je heerlijk rijdt, nu je alleen dat doet wat het paard van nature aanbiedt als je geen grenzen opzoekt, zal echter ook niks verbeteren

Je mag in dit land denken en geloven wat je wil en op zich is dat een groot goed.

manubres schreef:

Paardrijden en wiskunde met elkaar vergelijken lijkt me appels met peren vergelijken.
En als je dat dan toch wil doen dan weet ik dat er in de wiskunde verschillende manieren zijn om bij hetzelfde antwoord te komen.

Avalanche81 schreef:

manubres schreef:

Paardrijden en wiskunde met elkaar vergelijken lijkt me appels met peren vergelijken.
En als je dat dan toch wil doen dan weet ik dat er in de wiskunde verschillende manieren zijn om bij hetzelfde antwoord te komen.

Dat is dan nog altijd wiskunde, die werkt omdat cijfers met elkaar doen wat ze doen. En of 4+2 6 is, of 3 x 2 maakt niet uit. Wat wél uitmaakt is hoe je bij het antwoord komt, of je een berekening kunt laten zien waar altijd hetzelfde uit komt. Als je berekening niet klopt, klopt je antwoord ook niet, ook al is de uitkomst gelijk.
De reden daarvoor is dat je er later onherroepelijk mee in de problemen komt.


Wat jij stelt, is dit: omdat mensen geen wiskunde kunnen, is er iets mis met de wiskunde. En dat is niet correct. De wiskunde klopt. En het is niet omdat mensen het niet snappen, dat het niet goed is. Cijfers zijn rigide, en doen gewoon wat ze doen, en dat verandert nooit.

Datzelfde is min of meer aan de hand met paardrijden, en biomechanica. Dat lijf werkt gewoon zoals het werkt, en die werking is bij ieder paard min of meer gelijk. En we kunnen fokken wat je willen, we krijgen niet opeens een andere diersoort of een lijf dat significant anders gaat werken. We hebben hooguit verschillen in aanleg, intelligentie, expressie en karakter, maar of we het nu over een Fjord hebben of over de mijne, het is nog steeds een paard. En opereert dus volgens de blauwdruk paard.

Dat daarin hele persoonlijkheden zijn, en zeer karaktervolle paarden, diepe emotie en diepe vriendschappen, doet daar niets aan af, sterker nog, het is eigen aan het wezen paard, en if anything, het maakt het méér paard.

Er zijn africhtingsmethoden, en trainingsmethoden, die werken. Die werken ook bij ieder paard, en geven altijd een min of meer gelijk resultaat, en de variabelen zitten hem dan vooral in de natuurlijke aanleg van het paard, omdat we er niet uit kunnen rijden wat er niet in zit.

Ik gebruik clicker training. Dat werkt 100% van de tijd voor mij, omdat ik weet wat ik doe, omdat mijn training effectief is en gebaseerd op wetenschap en geteste en bewezen methodiek. Het is niet omdat een ander het niet uit kan voeren, om wat voor reden ook, dat de trainingsmethode niet klopt. Die klopt, en ik krijg er verdomd lastige paarden heel werkbaar mee.

Het werkt zelfs met kippen en konijnen is het ook op getest, ook dat werkt. Ik heb het zelfs voor elkaar met de kat. Het werkt veel beter met een paard, omdat paarden van nature gericht zijn op samenwerking, en katten niet. Een kat interesseert dat niet. Maar de methode werkt nog steeds.

Dan kun je zeggen: ik ga iets anders doen, want heel veel mensen doen dit fout, en het werkt niet voor mijn paard, want ze wordt er drammerig van, of je zegt: ik ga me verdiepen in hoe het werkt, en leren hoe ik het wel correct uitvoer.

Paardrijden is hetzelfde. Goed rijden is goed rijden, en werkelijk ieder paard begrijpt logische, biomechanisch correcte hulpen. Werkelijk ieder paard gaat er beter van door het lijf lopen. Dat er slecht gereden wordt, ben ik zonder meer met je eens.
Dat we daarom op andere methoden moeten overstappen niet.

We moeten de definities duidelijker maken, lesmethodes verbeteren, mensen leren begrijpen dat een paard een complex wezen is met intense emotie, vriendschap, liefde, en geen fitness apparaat. Want de fout (en ik kijk liever niet naar fouten, ik kijk liever naar ruimte voor groei en verbetering, raakvlakken, en mogelijkheden tot samenwerking) ligt dan dus bij hoe het aangeleerd wordt.

En waar we dus voor paarden een enorm effectieve leermethode hebben ontwikkeld, die gegarandeerd werkt, gebruiken we de leermethodes die er voor mensen zijn niet effectief, want anders hadden we dit probleem niet.

fransje23 schreef:

De vergelijking met een klein kind gaat niet op omdat paarden al snel na de geboorte kunnen lopen. Mensen zijn daarin natuurlijk redelijk onbeholpen.

Daarbij gaat het niet zo zeer om nieuwe indrukken maar blijven ze zich zonder ondersteuning/hulp stoten en struikelen op de langere termijn.
Het gaat ook nog eens om dressuurpaarden waarbij je toch wel wat coördinatie verwachten dat hebben ze toch ook nodig in het werk?

Bij veel paarden met mankementen wordt aangegeven dat ze nog prima mee kunnen voor recreatie/buitenrijden maar een gezond dressuurpaard moet daarin blijvend ondersteunt en begeleid?

manubres schreef:

Ik ga niet iets anders doen...ik doe hetzelfde maar in een andere volgorde...en kom (denk ik) bij hetzelfde uit....

Ik snap werkelijk niet waar jullie zo druk over maken.

Maar ik ben heel benieuwd hoe jij het met jouw paard gaat aanpakken, maar dat volg ik op de voet

sanne83 schreef:

Paardrijden hangt aan elkaar van geschiedenis, metaforen, slechte didactiek (naar paard en ruiter), dogma’s, geheimzinnigheid, en er klopt vaak zowel biomechanisch als leertechnisch geen bal van.

sanne83 schreef:

We weten er eigenlijk wetenschappelijk ontzettend weinig van en wat we dan ontdekken staat meestal haaks op wat alle grote ruiters zeggen. Ik snap de drang naar het “anders” willen doen of weg willen van mainstream daarom ook volledig.

996981 schreef:

Ik maak me niet druk om mensen die andere keuzes maken. Ik maak me wel druk om mensen die beweringen doen die gewoon niet kloppen.