Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-10 15:56

Jannepauli geen idee of de kantinie gehuurd moet worden, de rijhal natuurlijk wel voor het rijden van de clinic.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-10 16:08

Even denkend aan Stal Groenendaal in Bunschoten: die hebben twee naast elkaar liggende hallen: een "kleine" van circa 50 meter lang en één hele grote. De kantine ligt er in het midden en je kunt dus beide bakken door de ramen van de kantine bekijken. Ik vraag me af hoe de kosten zijn als je b.v. alleen de kleine bak huurt, zodat de overige (pension)ruiters gewoon de grote bak in kunnen. Zolang je niet persé de kantine voor jezelf wilt hebben, zullen ze dan vast geen extra kosten in rekening brengen - volgens mij is bij Groenendaal altijd wel personeel aanwezig in de kantine, die hoeven dus niet extra ingehuurd te worden.

Naast de kleine rijhal is ook een ruim gangpad - daar kun je als toeschouwer dus makkelijk staan om de clinic te volgen. Bij de grote hal is dat wat lastiger, daar kun je maar aan één korte zijde staan.

BabbieB

Berichten: 2041
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-10 20:55

Is stal Groenendaal een goede lokatie voor iedereen? Dan vraag ik 't even na.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-10 22:50

In twee uur krijgen de twee opponente nauwelijks de kans, zodanig aan het werk te gaan dat zij voldoende gelegenheid krijgen hun mening over het 'rijden' uiteen te zetten.
Bunschten is een prachtige locatie, maar een beetje meer tijd is wel belangrijk. Er kunnen onvoorziene omstandigheden zijn die tijd kosten.
Mevrouw Breeveld is het mogelijk in Bunschoten meer tijd te krijgen?

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

biesbas

Berichten: 1159
Geregistreerd: 04-06-08
Woonplaats: Amersfoort

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-10 22:57

Ik woon een een kwartier van groenendaal vandaan, als het daar is kom ik vast wel even kijken!

BabbieB

Berichten: 2041
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-10 23:41

Ik zal morgen nog eens even bellen. Zal ik dan 4 uur vragen? Of is 3 voldoende?

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 00:21

Geachte BBreedveld,
Vier uur lijkt mij het beste, maar drie uur kan ook. Dan moeten de deelnemers wel heel erg op hun tijd letten. Het is dan voor hen bijna onmogelijk om het werk van de ander geheel te zien. En dat lijkt mij toch ook nuttig voor beiden. Natuurlijk kan het in twee uur, theoretisch. Maar U weet, er kan van alles aan kleinigheden mislopen; en dan is er te weinig tijd. Daarom dring ik zo aan op ruim tijd. Maar indien die uur het maximum is en de locatie is perfect dan moet er gekozen worden tussen de kwaden. De twee opponenten hebben daarin de belangrijkste mening.
Hoe zit het met de paarden. Wie komt met welk paard?

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 14:04

BBreedveld schreef:
Ik zal morgen nog eens even bellen. Zal ik dan 4 uur vragen? Of is 3 voldoende?


Groenendaal, ik heb geen idee waar het ligt, maar dat maakt voor mij niet uit.
Ik denk dat 3 uur moet kunnen, alleen het ligt er een beetje aan of Horseyfries en de professor 1 combinatie meenemen of meerdere of dat ze zelf ook nog een paard voorstellen. Als we het losrijden meepakken in de clinic, dan ben je natuurlijk gauw 3 kwartier bezig per paard en als er dan nog gediscussieerd wordt en/of vragen worden gesteld, dan ben je gauw 1 uur per combinatie bezig. Dus ik weet niet hoeveel zij willen laten zien en hoeveel paarden er gereden worden. Maar goed, mochten dat er 1 per instructeur zijn, dan is 3 uur toch wel voldoende denk ik? Daarna kan in de kantine nagepraat worden. Trouwens, misschien is het toch handig om ook nog van te voren tijd in te ruimen in de kantine. Misschien alleen om mensen op te vangen en te verzamelen, maar misschien ook nog om het programma uit te leggen voordat we het gezelschap naar de manegebak verplaatsen? ;)

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 14:12

Zaterdag 13 maart had ik een wedstrijd gepland maar als het niet anders gaat zeg ik die wel af. Bunschoten is voor mij wel een stuk verder rijden dan het eerder genoemde Den Bosch.
Ik zou zelf een paard mee willen nemen en een leerlinge van mij, dus er moeten wel twee paarden naartoe.
Is het mogelijk een locatie te vinden die centraal tussen de plaatsen ligt waar de paarden vandaan moeten komen? Zoals Vur al zei, het belangrijkste is dat de paarden niet zover hoeven reizen.
Waar komt/komen het paard/de paarden van Professor vandaan?

Verder zou het handig zijn als jullie informeerden of er een goede geluidsinstallatie cq headset aanwezig is, het is moeilijk om iedereen alles mee te laten krijgen als dit niet voorhanden is, zeker als je zelf rijdt.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 14:29

Ja, dat laatste kan de clinic maken of breken. Daar heb je een heel goed punt. Als het niet verstaanbaar is, haak je als toeschouwer gauw af ook al ben je heel gemotiveerd om te luisteren. ;)

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 15:07

Geheel mee eens, maar hoe kom je aan die dingen?

Er was afgesproken dat alles getoond zou worden dus ook het losrijden, of vergis ik me daarover?

Horseyfries. Rijden U en uw leerling appart? en hoeveel tijd hebt U dan nodig?

Met vriendelijk groet,
Kadankovitch

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 15:22

Ja, wij rijden apart. Ik zou het liefst een half uur zelf rijden en een drie kwartier lesgeven. Op veel maneges zijn geluid en headset aanwezig, als dat er niet is kan dat ingehuurd worden.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 16:15

Mooi, maar ik weet niet of dat goe is overgekomen? Op de voorbereidingsdag is afgesproken dat het losrijden vooral getoond wordt, zdat men zich een beeld kan vormen hoe tot het eindresultaat gekomen wordt. Bent U daarmee accoord?
Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 21:24

Ja hoor, het paard wat ik mee neem is nog een jong paard dus daar kan ik toch niet veel meer mee laten zien. Als het losrijden ook bij het oudere paard compleet moet worden getoond zijn we wel een uurtje bezig.

Joepjordy
Berichten: 50
Geregistreerd: 17-01-10

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-10 22:15

Ik vind het mee rijden met een clinic zeer efficent !
Je steekt er soms nog is dingen van op waar je wellicht nog niet of niet meer aangedacht had
En in sommige gevallen let de persoon die de clinic geeft net op andere dingen dan je huidige instructeur/instructrice

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 19:14

Hermelientje schreef:
HIER IS DAN EINDELIJK HET VERSLAG VAN DE VOORBESPREKING VAN DE VELDSLAG TUSSEN DE DRESSUURSTROMINGEN HOLLANDSE SCHOOL EN MODERN KLASSIEK:

Zoals inmiddels al wel duidelijk is uit de berichten in dit topic is er op zaterdag 28 november een bijeenkomst geweest ter voorbereiding van een clinic waarin de "Hollandse school" en de "moderne klassieken" hun werkwijze kunnen toelichten. Aanwezig waren Modie, Professor, BBreedveld, Vur, Kadankovitch en ikzelf (Hermelientje). Het zal inmiddels ook wel duidelijk zijn dat de bijeenkomst constructief en vreedzaam verlopen is. Iedereen was het ermee eens dat een dergelijke clinic uitsluitend nut heeft en goed kan verlopen indien men zijn eigen standpunt promoot en niet het standpunt van de ander aanvalt. Er is dus afgesproken dat een en ander gaat plaatsvinden met "IK" boodschappen, dus ik doe het zo omdat ......

Kadankovitch werd aangewezen als de inleidende spreker op de dag van de clinic. Hij behoort namelijk niet tot één van de strijdende "scholen" en hij spreekt zeer graag en veel over dressuur, kortom de ideale persoon. Verder werd het idee van Vur gevolgd dat het beter was om de clinic slechts één dagdeel te laten duren en bij gebleken succes eventueel een tweede clinic te organiseren waar dan andere "scholen" hun manier van werken kunnen laten zien. De bedoeling en opzet van de eerste clinic zou dan zijn om Horseyfries de Hollandse school te laten vertegenwoordigen. Professor zou dan de moderne klassieke richting voor zijn rekening nemen, gebruik makend van het aanbod van het paard Nicky Mindfields van Mindfields op bokt. Als geschikte tijd werd gekozen voor maart/april 2010. De plaats van de clinic zou centraal in Nederland moeten zijn, met een voorkeur voor omgeving Utrecht. BBreedveld bood aan om een lijst te maken van geschikte accommodaties en eventueel een topic te openen op Bokt met een verzoek om mee te helpen zoeken naar een geschikte accommodatie. Ikzelf bood aan om een verslagje te maken en te controleren of Horseyfries en Mindfields nog steeds bereid waren hun medewerking te geven.
De bedoeling is dat de twee bovenstaande stromingen op de praktijkdag hun manier van rijden en trainen laten zien en toelichten, na elkaar, waarbij men alles laat zien vanaf het moment dat de ruiter opstapt. Dus ook het losrijden laten zien en toelichten. Verder moet er gelegenheid zijn om vragen te stellen. Vur stelde in het topic al voor dat men van te voren met vragen komt, een heel goed idee. En natuurlijk verwacht iedereen dat de veelbesproken correcte schouderbinnenwaarts getoond gaat worden. Inmiddels is in het desbetreffende topic al gebleken dat Horseyfries en Professor het over de uitvoering van de schouderbinnenwaarts geheel eens zijn (alleen taalkundig is er nog een klein meningsverschilletje), dus hopelijk krijgen we meer dan 1 correcte schouderbinnenwaarts te zien. ;)
Professor wil die dag laten zien wat de klassieke rijstijl voor oplossingen heeft voor rijtechnische problemen en Horseyfries wil uitleg geven over wat hyperflexie voor toegevoegde waarde kan hebben.

Met deze opzet was er helaas niet voldoende tijd om het systeem van Modie, die een rijsysteem aanhangt zonder teugelophoudingen en dat ook graag wilde tonen, in te plannen. Er werd afgesproken dat bij succes van de praktijkdag er nog een volgende praktijkdag zou volgen waarin zij haar systeem zou toelichten het liefst in combinatie met een andere minderheidsstroming.

Een voorstel om sponsors te zoeken werd verworpen.

Tot zover de bijeenkomst. Horseyfries bevestigde haar deelname aan de clinic. Ook Mindfields wil meewerken, en vanwege haar zwangerschap zal de streefdatum voor de clinic naar voren worden gehaald, we streven nu naar een weekend in februari (om precies te zijn een datum vanaf zondag 7 februari).

Alle andere mensen die in dit topic hun rijkundige medewerking hebben toegezegd heel hartelijk bedankt voor jullie aanbod, jullie staan allemaal op een lijst in mijn computer, met jullie boktnamen natuurlijk ;) , en die lijst had ik wel degelijk bij me op de voorbespreking. Mocht het nog nodig zijn om een beroep op jullie te doen dan weten we jullie te vinden.


Vanwaar ineens horseyfries met 2 paarden, 1 leerling en les geven? na elkaar, apart rijden? Zijn 2 combinaties in een rijhal niet mogelijk wegens ruimtegebrek? Geraken de toeschouwers dan het overzicht tussen de overeenkomsten en verschillen tussen moderne klassieke dressuur en ldr?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 19:20

ik denk niet dat er LDR gereden gaat worden op die clinic :) tenzij anky of een van haar of sjefs leerlingen komen..........

clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 19:35

Waarom niet zo indelen:

HF zelf rijden
Professor les geven
HF les geven
Professor zelf rijden

Dan kunnen ze elkaar's rijden en lesgeven zien.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 19:58

We gaan er een eerlijke clinic van maken en daarbij is het de bedoeling dat beiden alle ruimte krijgen om hun ding te doen. Beiden mogen zelf bekijken hoe ze hun manier van rijden/lesgeven/trainen voor het voetlicht willen brengen, zonder ruis van de "andere stroming". Daarin krijgen beiden alle ruimte en dus willen we geen verhalen die tegen elkaar kunnen worden uitgespeeld. Dus ik weet niet of ze er iets in zien om, om en om iets te laten zien.
FS, het staat de professor vrij om ook 1 leerling mee te brengen en/of zelf te rijden. Net waar hij mee denkt dat hij zijn wijze van trainen/rijd/lesgeven op een goeie manier kan brengen en overbrengen op de toehoorders. Ik weet alleen nog niet precies hoe hij dit wil invullen. Ik begreep dat hij zelf wilde rijden op een paard van een ander (leerling?), maar dat horen we dan nog definitief denk ik zo. ;)

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 20:23

Dat is inderdaad de strekking van de besluiten die op de voorbereidingsdag zijn genomen.
Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 20:46

KiWiKo schreef:
ik denk niet dat er LDR gereden gaat worden op die clinic :) tenzij anky of een van haar of sjefs leerlingen komen..........


Waar slaat uw opmerking op, horseyfries zou toch ldr tonen om een eerlijk beeld te geven?

Waar staat dat dan van les geven, behalve ineens nu?
Wie gaat Professor dan les geven, heb ik daar overheen gelezen?
Als horseyfries en professor tegelijk samen rijden, scheelt dat in tijd en dus ook kosten? En geeft een beter overzicht en vergelijk in overeenkomsten en verschillen?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-10 23:16

Heb de aantekeningen die ik gemaakt heb bij de bespreking erbij genomen.
Wij hadden afgesproken dat in principe wij begonnen met het losrijden van de paarden en dat zo, dat horseyfries dat op haar manier zou doen. Wanneer zij rugmatig fit genoeg zou zijn.
En dat het alternatief van haar was om het een leerling zou doen.

En ik het op de manier zoals het mij voorstaat, op de modern Klassieke manier.
Maar van lesgeven an sich was niet de reden.


Daarna het rijden en problemen die opduiken en de oplossing van horseyfries op de LDR methode, en ik op de modern Klassieke methode.

Met uitleg van beide opponenten zoals mijnheer Kadankovitch het zo prachtig noemde.
Heb het hier voor mij liggen, dus dat zou wel kloppen, en dat hadden wij ook zo besproken.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 17:54

Als Professor zelf ook een paard meeneemt, is het dan niet beter om het meer richting Duitse grens te organiseren? Ik weet niet welke grensovergang hij neemt, maar dan is Midden Nederland toch niet het verstandigst? Ik ben via Nijmegen net zo snel aan de Duitse grens als in Utrecht dus misschien kunnen we beter suggesties nemen die centraler liggen voor de paarden die moeten reizen?

FS, samen rijden maakt het juist onoverzichtelijk, men weet niet waar eerst kijken.
Ik had begrepen dat we allebei les gaven aan een leerling, maar nu de vraag kwam of we ook zelf wilden rijden geef ik aan dat ik dat prima vind. Wat er uiteindelijk ingedeeld wordt ligt aan de organisatie.

BabbieB

Berichten: 2041
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 18:02

Dat lijkt me inderdaad een goed idee!

Hier nog bokkers met tips voor een accomodatie die kant uit eventueel?

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-10 18:06

Komen er eigenlijk nog wel mensen dan?
Is daar een beetje zicht op.

Als ik zie hoe deze mensen elkaar benaderen heb ik er geen enkele behoefte (meer) aan. Spreek uiteraard voor mezelf.