Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 08:14

Sorry mijn schuld.
Back on topic :)

probabeest

Berichten: 2459
Geregistreerd: 25-01-07
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 08:14

:j
goedemorgen

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 08:21

Waar komt u ineens vandaan ons de les voor te schrijven? U komt ineens in dit topic, waarom vraag ik me dan af? Om dit topic op slot te schrijven? Die aan dit topic deel willen nemen, zijn van harte welkom, wij alle kunnen van elkander leren. En dit is een ten zeerste leerzaam topic.
U bent van mening dat alle wijze van rijden hetzelfde doel hebben, de rijwijze van sjef janssen is vloeken helemaal in de usa. Nee ik ben het zeker niet met uw eens, de doel van sj is niet mijn doen, nooit ten koste van paarden en dressuur. U bent ook de gelofte en eed vergeten die wij ruiters aan de paarden, paardensport en ruiters schuldig zijn. U maakt zo te lezen gebruik van die wijze van rijden?

Kafue schreef:
Klassieke rijkunst en academische rijkunst, er wordt gevraagd naar het verschil of het vergelijk.
We zitten in ieder geval bij beide dingen op het paard, de ene noemt het klassiek en de ander academisch omdat die dat leuker vind klinken.
Hadden we ook nog de Janssen methode of bedoel je daar academisch mee. Allemaal mooie benamingen met hetzelfde doel.
Want daar mag en kan je niet aan voorbij lopen met poogt allemaal een mooi plaatje neer te zetten het hoogste ereschavot te halen en de grootste eer. Allebei willen ze de geschiedenisboeken in. De een bestaat al eeuwen de ander komt net kijken.

Hoge schoolsprongen grappig maar niet noodzakelijk en niet gevraagd in geen enkele proef. En ja natuurlijk is het het kunstje laten zien, want geen enkel paard vraagt om een ruiter op de rug. Een ieder paard loopt uiteindelijk toch het liefst zonder al die poespas aan benen met zijn hoofd relaxed naar beneden al knabbelend aan het groene gras in zijn giga grote weiland.

Vraag je je nog steeds af wat het verschil is, tja ik denk dat die er niet is want in theorie willen beiden hetzelfde bereiken. In praktijk trainen ze anders.
Als resultaat bereiken ze nooit de 100% zoals de beweging bedoeld is.
Daar kan je heel veel mooie plaatjes en heel veel mooi fotos tekeningen prachtige benamingen langs laten vliegen. Het ene theorie gedeelte nog moeilijker dan het ander maar beste mensen dat perfecte ding dat bereikt niemand en geen enkel paard.
Perfecte ruiters bestaan niet, perfecte paarden al evenmin en de perfecte trainingsmanier ook niet. Om maar te zwijgen van de beste instructeur of instructrice die bestaat ook niet. Mensen verschillen zo de meningen ook.
De een doet het zo de ander zus.

In de 240 paginas een giga discussie en jullie zijn er nog niet uit.
Gepraat over wel of niet vroeg aanrijden laten piafferen en dergelijke. Ik zou zeggen rijd met een hele hoop gevoel, probeer je paard als je partner te zien, laat hem in zijn waarden, overvraag hem niet en gun hem een zo paard mogelijk bestaan.
Ik zie heel vaak het skala voor bij vliegen. Als je in de volgorde rijd, je zorgt er ook voor dat je je paard eerst lekker voorwaarts voor het been rijd in alle drie de gangen, van achter naar voren en je gaat pas verder als de basis bevestigd is komt het vast allemaal goed. En vooral niet plukken aan de voorzijde, en vooral een goede warming up en nooit moeilijker vragen dan daar waar het paard aan toe is, een fingerspitzen of een buik gevoel.
Zo genoeg voor vandaag we gaan lekker slapen. Discusieren jullie nog maar een eind in de ronde.

Ik roep altijd positief denken, tevreden moet je zijn, en meer met minder bereiken.
Laatst bijgewerkt door FaberSmid op 07-04-11 08:25, in het totaal 1 keer bewerkt

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 08:23

Wat galop betreft:

Ik begin altijd makkelijk op grote voltes, rechte lijnen met schouder voor.
Schakel wat terug, wanneer voorwaarts weer weg rijden is afhankelijk van hoe actief het achterbeen blijft.
Wat ik zelf fijne oefeningen vind in de galop om de verzameling te verbeteren is volte openen en sluiten en een slange volte in contragalop, uiteraard alleen als de arbeidsgalop genoeg bevestigd is begint met aan contra galop en verzamelen.

piepenfiets

Berichten: 716
Geregistreerd: 11-03-10

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 09:36

Mmm Schwung?Als het paard in zn beweging "swingt"je de energie van achter naar voor door het lichaam ziet "vloeien".
Hiervoor moet het paard energiek en ontspannen en durchlässig zijn.Aangezien de energie van achteren komt:overgangen en tempi rijden om het a.b.te activeren?Denk dat voor schwung een zeer fijne aanleuning ook heel belangrijk is aangezien het vloeiende er anders niet is.
Erg moeilijk te omschrijven.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 09:52

Citaat:
Schwung is het doorgaan van de energieke impuls van de achterhand naar de totale voorwaartse beweging van het paard. Een paard beweegt schwungvol wanneer hij zijn benen energiek optilt en in het zweefmoment met zijn ledematen goed naar voren doorswingt. eigen toevoeging, er kan geen sprake zijn van enige spanning in het paard

De ruiter begint met impuls te rijden: de door de ruiter opgewekte en volkomen beheerste voorwaartse drang. Het echte mooie losse en swingende bewegen door het lijf ontwikkelt zich uit deze impuls. Schwung wordt bereikt door het activeren van het achterbeen. Een ruiter activeert de achterbenen door het rijden van veel korte tempowisselingen en overgangen. Veel ruiters denken dat Schwung, de swingende beweging van het paard met een losgelaten rug, iets aangeborens is van het paard. Bij een goede basisopleiding van een paard kun je wel degelijk de Schwung ontwikkelen. Het echte swingen, het imponeren met losse, soepele bewegingen, staat niet op zichzelf. Het hangt nauw samen met een fijne takt en aanleuning. En met de losheid en ontspanning van een paard.


Na 38 keer proberen dit onder woorden te brengen ben ik op zoek gegaan naar een omschrijving waar ik me in kan vinden! :D

piepenfiets

Berichten: 716
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:02

Mooi Zooist!


Hoe leer je een paard piaffe aan de hand aan? Kunnen jullie dat uitleggen?[/quote]

Ben hier ook benieuwd naar jullie ideeen.Quadripes beschrijft het steeds energieker wegstappen/draven vanauit achterwaarts,Is dat de methode van Baucher?Op het werk geen boeken bij de hand.Bij AR is het eerst halfsteps steeds meer concentreren,impulsverlies compenseren met toucheren.Hoe doet u dit(doet u het uberhaupt)

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:05

Aan de hand zou ik het echt niet weten.

Mijn vosje is er nogal knap in en die laten we voorwaarts halthouden, voorwaarts twee stappen achterwaarts en dan ga ik zitten, onderbenen aanleggen, arrets en daar gaat tie.
En dan alleen maar voorwaarts denken.

We moeten het nog steeds eens filmen. Misschien lukt dat het weekend wel even.

quadripes

Berichten: 1363
Geregistreerd: 30-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:06

ik heb dat geleerd van een vriendin die in Jerez heeft gewerkt. Ik weet niet of dat 'Baucher' is of niet.

edit: het gaat erom dat je vanuit de achterhand wegdraaft hierin en dat kost een tijdje, maar op een gegeven moment kan het paard dan vanuit een gesloten achterwaartse pas weg in de piaffe. en het moet niet vanuit een energieke draf, maar juist heel rustig.

ik heb het hem alleen geleerd op het commando 'draf'.. dus dat levert nu afentoe wat gekke situaties op. bijvoorbeeld bij het werk aan de lange lijnen, dat hij gaat piafferen ipv aandraven.

ik heb het hem niet met de zweep geleerd, in elk geval. alleen het wegdraven naar voren had ik een zweepje nodig in het begin.

nu doe ik het nog wel eens aan het halster op weg naar de wei, aan de lange lijnen en vorige keer zonder een halster om in de paddock.

mijn volbloed heb ik het geleerd aan de lange lijnen en vanuit een lichte schouderbinnenwaarts aan de hand. de stap naar de piaffe onder het zadel was toen niet meer zo groot. ook bij dit paard heb ik de zweep nooit gebruikt bij het aanleren van de piaffe.
Laatst bijgewerkt door quadripes op 07-04-11 10:30, in het totaal 4 keer bewerkt

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:10

Volgens mij doet de heer professor bedoelen, de ontwikkeling en bevoordering van de s en niet de omschrijving? Professor u zal wel denken, daar komt die hoefsmid weer met zijn mikado? Maar ik zou de balken en de cavaletti weer aan u allen willen geven.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:10

Ik heb dat een beetje geleerd van Rudolf Zeilinger en een beetje van Moll :D
Daarnaast is mijn knappe vos er helemaal content mee als we daar zo nu en dan eens mee aan de slag gaan.

piepenfiets

Berichten: 716
Geregistreerd: 11-03-10

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:20

Dat is pretty Koel Zooist,behoudens knap is ie ook vast knap gereden.Filmpje is natuurlijk altijd leuk.

FaberSmid schwungt met hout?Kunt u daarover uitwijden?

Nog anderen die piaffe a/d hand beoefenen?

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:24

Gij zet een houten klaas te paard en een pinokkio in de rijbaan.

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:34

Ik denk dat Professor bedoelt dat voor de verbetering van de galop men juist níet in de verzameling moet blijven hangen, maar dat we steeds weer de stuwkracht moeten "bewaken" en aanspreken door juist uitgestrekte galop op de rechte lijn -zou ik zeggen- uit te voeren. Als gevolg dáárvan krijgen we een hoge Schwung-matigheid en aanleuning. Onze aanleuning wordt weer "stevig" genoeg en zal niet tot "pudding" worden. Die kans is nl. groot als we té lang in de verzameling blijven.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:41

FaberSmid schreef:
Gij zet een houten klaas te paard en een pinokkio in de rijbaan.

:D

Ik ben sinds kort ook aan het springen en ik moet toch echt toegeven dat dit ook erg bijdraagt aan de ontwikkeling van de kracht.
Daarnaast is het een zeer prettig afwisseling en blijkt het paard ook nog eens talent te hebben *\o/*

Jammergenoeg zit ik erop als een peen. :o

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 11:14

Zooist schreef:
FaberSmid schreef:
Gij zet een houten klaas te paard en een pinokkio in de rijbaan.

:D

Ik ben sinds kort ook aan het springen en ik moet toch echt toegeven dat dit ook erg bijdraagt aan de ontwikkeling van de kracht.
Daarnaast is het een zeer prettig afwisseling en blijkt het paard ook nog eens talent te hebben *\o/*

Jammergenoeg zit ik erop als een peen. :o



Vooral de in uitjes merk ik een postief verschil van :j

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 11:41

FaberSmid schreef:
Gij zet een houten klaas te paard en een pinokkio in de rijbaan.

Past u maar op dat u geen splinters in uw handen krijgt. _/-\o_

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 11:44

murphy102 schreef:
Ik denk dat Professor bedoelt dat voor de verbetering van de galop men juist níet in de verzameling moet blijven hangen, maar dat we steeds weer de stuwkracht moeten "bewaken" en aanspreken door juist uitgestrekte galop op de rechte lijn -zou ik zeggen- uit te voeren. Als gevolg dáárvan krijgen we een hoge Schwung-matigheid en aanleuning. Onze aanleuning wordt weer "stevig" genoeg en zal niet tot "pudding" worden. Die kans is nl. groot als we té lang in de verzameling blijven.

U denkt in de goede richting, maar FaberSmid die het op ludieke wijze beschrijft, denkt u eens aan cavaletti Arbeid, Schwung hebben wij al eens besproken wat dat inhoud, het gaat vooral om het krachtige afdrukken voor dat het zweefmoment inzet.
En natuurlijk moeten wij de paarden vanuit de verzameling steeds weer naar voren rijden, anders krijgen wij automaten die net als de AR Schwunglos hun rondjes trekken.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 11:57

Professor schreef:
FaberSmid schreef:
Gij zet een houten klaas te paard en een pinokkio in de rijbaan.

Past u maar op dat u geen splinters in uw handen krijgt. _/-\o_


Als hoefsmid zijnde geen houtsplinters maar staalspinters, :j .
Wat betreft uw 2e bericht, u heeft mijn schrijven zoals gewoonlijk wel begrepen.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:00

FaberSmid schreef:
Wat betreft uw 2e bericht, u heeft mijn schrijven zoals gewoonlijk wel begrepen.
:j

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:05

Citaat:
Vooral de in uitjes merk ik een postief verschil van

Vind u die lekker die uitjes???? 8-)

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:06

Professor schreef:
Citaat:
Vooral de in uitjes merk ik een postief verschil van

Vind u die lekker die uitjes???? 8-)


Heerlijk vooral op een broodje tartaar

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:07

Nou, een hamburger met een uitje! :9

Een dubbel vind ik ook leerzaam. Vooral om te varieren in de galopsprongen die ertussen moeten.
Heel moeilijk! :j

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:10

De galop over cavaletti wie rijdt er op dit topic daar over??
En hoe, ik bedoel nu niet in-out springen maar galopperen erover.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:11

ik werk daarmee, begin met een enkele en daarna steeds eentje erbij tot maximaal vier met verschillende ruimtes ertussen.