Bokt.nl

Lielle schreef:

maar de vraag is of ik de moeite wil nemen om jou te overtuigen als je je mening op een dergelijke manier formuleert (en wsl denkt jasmijn er ook zo over).

Briennepien schreef:

dus vertel mij waar dient het voor neem aan dat jij dat weet anders zou je het niet zo heftig verdedingen:)

Briennepien schreef:

iemand kan me hier bijvoorbeeld ook uitleggen wat de rollkur precies doet en waar het goed voor is

horseyfries schreef:

http://nl.youtube.com/watch?v=M10Cet-MawE

horseyfries schreef:

Vido, ik vind het knap zoals jij mijn woorden uit zijn verband weet te rukken...
Wat jij ervan maakt staat er namelijk niet!

Lusitana schreef:

Ik heb zelf het idee dat modern wedstrijdrijden over het algemeen vrij schadelijk is voor het paard

Lusitana schreef:

Dat een paard oud wordt wil niet zeggen dat het geen schade heeft ondervonden op zich.

Lusitana schreef:

En de vergelijking is in dit topic met klassiek.

Lusitana schreef:

Er zijn voorbeelden te vinden van mensen die slecht met paarden omgaan en toch langdurig in de top meedraaien, ze kopen daarvoor gewoon steeds nieuwe paarden die op dat niveau zijn...

horseyfries schreef:

Waarom heb je het meest recente filmpje van Anky, de wereldbekerfinale in Den Bosch, niet ook laten zien?
Omdat het te goed was?

http://nl.youtube.com/watch?v=M10Cet-MawE

Vido schreef:

Fan of geen fan, of je nou 'voor' of 'tegen' haar trainingsmethode bent, de kur op Indoor Brabant van Anky was fenomenaal! Het schoot me te binnen dat onze sport nog niet zo subjectief is als we beweren. Deze kur was zoals het bedoeld is...alleen een computersimulatie kan perfecter.

horseyfries schreef:

En begrijp me niet verkeerd want van echt goed klassiek kan ik nog altijd enorm genieten, om bijv. Arthur Kottas op een paard te zien zitten is een feest, maar zo zijn er maar weinig!

Vogeltje90 schreef:

Nee, geen onzin om niet op de letter te rijden. Want stel je paard is bij een bepaalde letter even niet helemaal in balans, maar drie passen later wel, dan heeft het dus meer zin om de oefening die je wil doen drie passen later uit te voeren. Dus niet op de letter.

Briennepien schreef:

wat ook het verschil is de "echte" klassieker rijd ook op een andere zadel, kan daar f geen foto van vinden, maar het dressuur zadel ligt in verglijking met het klassieke zadel meer op de voorhand
persoonlijk vind ik dit erg mooi:):D

jasmijn78 schreef:

Mwah, Isabell Werth stond laatst in de Hoefslag met een artikel en een foto van haar 3 gepensioneerde toppaarden (gigolo, fabienne en anthony). Deze waren kerngezond EN reeds op hoge leeftijd. Anky haar prisco werd 34 en Bonfire is inmiddels ook al 25 en nog zo fit als een hoentje. Tineke Bartels haar 3 ex-toppaarden zijn ook heel oud geworden. En Barbria is ook nog steeds alive and kicking. Voor mij allemaal bewijzen dat topsport echt niet schadelijk hoeft te zijn. Zeker niet gezien het feit er vaak ook paarden op 17, 18, 19jarige leeftijd vaak nog prima meegaan op topniveau dressuur, en zeker geen uitzondering zijn. Inspecteur is pas teruggetrokken uit de sport na een succesvolle sportcarriere (overigens nog geheel gezond). Als ik mij niet vergis is deze ook al 19. En hij werd en wordt nog ingezet voor dekken ook. Dravers en renpaarden zie je op die leeftijd helemaal niet meer op topniveau presteren. Bij de springpaarden een enkeling hier en daar. Zelfs vele recreactiepaarden zijn al afgetakeld op die leeftijd.

Dus als je stelt dressuursport is schadelijk voor het paard, rijst de tweede vraag: vergeleken met wat? met welke andere disciplines?

Een slechte ruiter is slecht voor elk paard, ongeacht discipline. Dus dat vindt ik niks zeggen over wedstrijddressuur an sich. Miscchien dat het een nekeling lukt, maar doorgaans komen mensen die echt slecht met hun paarden omgaan niet (en zeker niet langdurig) aan de top.

horseyfries schreef:

Helaas is Barbria niet meer "alive and kicking" zoals je schrijft... ze is gestorven na een koliekaanval

QQQQ schreef:

Dank voor 't plaatsen.
Viel me tegen eerlijk gezegd...
Wat? Nou onder meer:
Pi/Pa hakkerig, niet vloeiend
Constant te diep & achter de loodlijn
Op meerdere momenten ziet het er niet zuiver uit (vooral achterbenen lijken niet altijd evenveel te doen)
Stang constant strak (en kinketting te los, daardoor te ver doorgeslagen)
Galop:
- overduidelijke viertakt in (niet heel klein gereden) pirouettes
- taktverlies/rennerig in appuyement
- wissels erg zichtbare hulpen.
Vond het hier en daar zelfs wat slordig

QQQQ schreef:

Oeps , meningen kunnen verschillen blijkt wel weer

QQQQ schreef:

Lijkt mij dat ook een GP-wedstrijdruiter dit in de training zo zal doen - GOED voorbereiden en de overgang rijden als dat meerwaarde heeft. Wel eraan werken om de balans te hebben dat het op elk gewenst moment KAN.

QQQQ schreef:

dat KAN dan ten koste van je opleiding gaan, maar dan ben je waarschijnlijk nog niet helemaal klaar voor de gevraagde prestatie.

Lusitana schreef:

Even heel algemeen: Ik vind het een interessant gegeven dat men GP als het ultime moderne rijden ziet, terwijl je in de GP gewoon klassiek kunt laten zien.... Maar je krijgt dan dus wel dat je alle GP ruiters over een kam scheert terwijl er wel degelijk klassiek rijdende GP ruiters zijn (die ook goed scoren)... dit terzijde.

Lusitana schreef:

Wat fout is, is dat het trainen voor wedstrijden bepaald een eigen weg heeft genomen. Het gaat nu bij sommigen om het vormen van paarden die scoren (naar de nukken van de mode) en zelfs het fokken daarnaar.
Dat kun je logische aanpassingen en modernisering vinden, maar zolang de paarden nog vooral nadelen daarvan ondervinden, lijkt het me toch niet zo´n goede weg.

jasmijn78 schreef:

Een slechte ruiter is slecht voor elk paard, ongeacht discipline. Dus dat vindt ik niks zeggen over wedstrijddressuur an sich. Miscchien dat het een nekeling lukt, maar doorgaans komen mensen die echt slecht met hun paarden omgaan niet (en zeker niet langdurig) aan de top.

QQQQ schreef:

http://nl.youtube.com/watch?v=M10Cet-MawE
Dank voor 't plaatsen.
Viel me tegen eerlijk gezegd...
Wat? Nou onder meer:
Pi/Pa hakkerig, niet vloeiend
Constant te diep & achter de loodlijn
Op meerdere momenten ziet het er niet zuiver uit (vooral achterbenen lijken niet altijd evenveel te doen)
Stang constant strak (en kinketting te los, daardoor te ver doorgeslagen)
Galop:
- overduidelijke viertakt in (niet heel klein gereden) pirouettes
- taktverlies/rennerig in appuyement
- wissels erg zichtbare hulpen.
Vond het hier en daar zelfs wat slordig

QQQQ schreef:

Lijkt mij dat ook een GP-wedstrijdruiter dit in de training zo zal doen - GOED voorbereiden en de overgang rijden als dat meerwaarde heeft. Wel eraan werken om de balans te hebben dat het op elk gewenst moment KAN. Op wedstrijd heb je die vrijheid natuurlijk niet - dat KAN dan ten koste van je opleiding gaan, maar dan ben je waarschijnlijk nog niet helemaal klaar voor de gevraagde prestatie.

Don_Marcello schreef:

QQQQ schreef:

Die 4-takt, had ik het al eerder over. Vind die hier inderdaad ook te duidelijk aanwezig.

uit http://www.classicaldressage.com/qa/qa001.html

classical dressage.com schreef:

The question of the rhythm in the canter pirouette has only become relevant in the context of the competitions. The reason is that competitions are based on Campagne School riding (military equitation). At this level, the canter is always 3 beat. However, at the FEI levels, the Campagne School program has been enlarged to include High School movements as well, such as lateral movements in the canter (although they are not ridden nearly as collected as they are at the High School level), and especially piaffe and passage. Since the school walk, school trot, and school canter have never been made part of the competitive curriculum, the 4 beat canter or the 2 beat terre-a-terre are considered "incorrect" by the competition judges. In a wider perspective, they are perfectly natural movements, and time honored, traditional dressage gaits. So, from a traditional point of view, the question of whether the pirouette should be 3 beat or 4 beat has very little relevance.

Oftwel 4 takt galop is een natuurlijke gang en in de klassieke dressuur niet ongewenst of fout.

Citaat:

Q, kun jij mij een voorbeeld geven van een paard wat in de galoppirouettes in drietakt galoppeert?
Op het Global Dressage Forum liet een studie van Hilary Clayton namelijk zien dat élk paard de galoppirouette in viertakt doet, ook de "klassiek opgeleide".

Vido schreef:

Pfoe...blij dat jij geen jurylid bent, dan mocht ik het weer in de B gaan proberen vrees ik...

horseyfries schreef:

Q, kun jij mij een voorbeeld geven van een paard wat in de galoppirouettes in drietakt galoppeert?
Op het Global Dressage Forum liet een studie van Hilary Clayton namelijk zien dat élk paard de galoppirouette in viertakt doet, ook de "klassiek opgeleide".

QQQQ schreef:

Vido schreef:

Pfoe...blij dat jij geen jurylid bent, dan mocht ik het weer in de B gaan proberen vrees ik...

Ik ook, zal m'n leven aanzienlijk verkorten vrees ik

horseyfries schreef:

Q, kun jij mij een voorbeeld geven van een paard wat in de galoppirouettes in drietakt galoppeert?
Op het Global Dressage Forum liet een studie van Hilary Clayton namelijk zien dat élk paard de galoppirouette in viertakt doet, ook de "klassiek opgeleide".

Klopt, die liet dat zien middels STERK VERTRAAGDE beelden! Als je het met het blote oog ZO makkelijk ziet als hier (en die pirouettes waren ook niet zo heel klein), dan is dat niet in orde.
Laatst met de spaanse rijschool in Ahoy heb ik er extra op gelet: Kleine pirouettes, maar met het blote oog kan je er niet met zekerheid een 4-takt uit opmaken.

Lusitana schreef:

In de eerste instantie zijn paarden die nu oud zijn, van een andere generatie en ik wil in 2020 wel even zien welke van de toppers nu nog heel gebleven zijn.

Lusitana schreef:

Ik weet niet wat voor een ideeën men van klassiek heeft, maar de klassiek gereden paarden zijn makkelijk te herkennen

Lusitana schreef:

en er lopen er echt wel in de GP. Hoewel het percentage in Nederland misschien gering is, daar kan ik net over oordelen.

Lusitana schreef:

Ik heb het verder niet over de dressuursport in zijn geheel. Dressuur is goed voor een paard, of zou het moeten zijn. Binnen de dressuursport zijn er nogal verschillen in methodes en opvattingen, het is niet correct om het over een kam te scheren.

Lusitana schreef:

De paarden die daar "door de achterdeur verdwijnen" zijn niet versleten of kreupel, maar blijken niet geschikt voor hun taak. Dit is een eerlijke selectie, ipv onder dwang toch een en ander voor elkaar te proberen te krijgen.

Lusitana schreef:

Tegenwoordig worden paarden met drie jaar of eerder al ingereden en zelfs de stamboeken organiseren competies en proeven voor die hele jonge paarden. Dat klopt gewoon niet.

Lusitana schreef:

Een en ander is enorm complex. Maar simpel gezegd is het zo dat wanneer je bent van "het doel heiligt de middelen" je anders met al die aspecten bezig bent dan als je een "klassieke" ruiter bent.

jasmijn78 schreef:

Lusitana schreef:

Tegenwoordig worden paarden met drie jaar of eerder al ingereden en zelfs de stamboeken organiseren competies en proeven voor die hele jonge paarden. Dat klopt gewoon niet.

Die jonge paardencompetities zijn een heel andere discussie. Salinero, Bonfire, Sunrise, Gigolo etc. allemaal paarden die op topniveau gepresteerd hebben, maar never-nooit in een jonge paardencompetitie zijn uitgekomen. Sterker nog asl jong paard zijn ze nooit in beeld geweest. Dat zegt imo heel wat over de opleiding van het echte GP paard.

Lusitana schreef:

Een en ander is enorm complex. Maar simpel gezegd is het zo dat wanneer je bent van "het doel heiligt de middelen" je anders met al die aspecten bezig bent dan als je een "klassieke" ruiter bent.

En er zijn geen klassieke ruiters waarbij het doel de middelen heiligt? Vraag even aan Leille. Zij heeft nog een leuk verhaaltje over Jerez. Of lees even terug!