Bokt.nl

andafries schreef:

Wordt bij het rijden van LDR ook gelet op houding en zit van de ruiter . Persoonlijk vindt ik dat enkele vooraanstaande LDR ruiters/amazone's ontzettend achter in het zadel zitten . En daarmee de bewegingen van het paard niet goed volgen . Ook de hulpen vindt ik vrij grof bij enkele van die ruiters zie je ontzettend veel inwerking van zowel been als hand . Ik doel nu op die filmpjes van alano vooral de trance-kur beide combinatie's zag je ook nog ontzettend veel spanning , kwam mede door de muziek maar toch .Deze muziek is gaaf in de disco maar ik geloof niet dat die paarden het ook zo gaaf vonden maar dat even terzijde.

Ik heb altijd geleerd om de hulpen zodanig te geven dat het publiek niet kan zien wat je doet. Tenminste dat probeer ik dan maar . Dat hoeft tegenwoordig zeker niet meer ???????

von Neindorff schreef:

Hat zum Beispiel der Reiter noch bei ersten Pirouette-Übungen de Pferdes die Hände voll, so muss er nüchtern wissen: Bei so übermaßiger Zügelanlehnung is dies Pferd für Pirouetten noch nicht reif. Hierüber lasse man sich auch nicht dadurch täuschen, dass man auf Spitzenturnieren Pferde dieser Art sieht.

Citaat:

Nou... mijn welgemeende excuses... maarreuh... mag ik geen mening hebben over wat ik wel of niet vriendelijk vind? Ik geef voorbeelden, zoals jullie die ook geven.

andafries schreef:

Subtiele hulpen heeft wel degelijk iets met dressuur te maken en het feit is er dat veel LDR ruiters/amazone's vrij lomp op hun paard zitten naar mijn mening wordt dat ook steeds erger.
Waar heb je dat gevonden van Dr Klimke ???

QQQQ schreef:

Even wat losse vragen/opmerking, want het is al laat...

- Horseyfries, waarom moet bij een paard dat GP loopt nog zo nadrukkelijk en overdreven worden getest of die nog nageeft? Dat paard moet toch al vanaf minstens trainingsniveau M netjes nageven? Dat zou er zo langzamerhand wel ingebakken moeten zijn.

- Tyrza: over die zichtbare hulpen: Wat is nou toch altijd het nut van het naar voren halen van een voorbeeld van een "klassieke" ruiter, enkel om te zeggen "zie je wel, die doet het ook niet goed!". Hoe maakt dat de fouten van anderen beter? Over de zit van Anky: die is zeker niet meer zo perfect Vaak met afgestoken benen, vaak naar voren gestoken ook. Gal is helemaal een ramp met z'n tenen naar buiten en elke stap spoorgebruik .

Subtiele hulpen worden bijna niet meer gegeven in de wedstrijdsport: Dat je bij een jong paard die net de wissels leert wat duidelijker zichtbaar de hulp geeft dat is logisch. Maar een paard dat GP loopt, daar zou de ruiter toch niet zulke overdreven gewichts- en beenhulpen meer nodig moeten hebben

Zelfde voor de galop pirouette.

von Neindorff schreef:

Hat zum Beispiel der Reiter noch bei ersten Pirouette-Übungen de Pferdes die Hände voll, so muss er nüchtern wissen: Bei so übermaßiger Zügelanlehnung is dies Pferd für Pirouetten noch nicht reif. Hierüber lasse man sich auch nicht dadurch täuschen, dass man auf Spitzenturnieren Pferde dieser Art sieht.

Als je inderdaad eens kijkt naar de gemiddelde galop pirouette van onze "toppers", kan je alleen concluderen dat deze paarden "für Pirouetten noch nicht reif" zijn. Dat vind ik best triest, zeker als je bedenkt dat de meeste van deze paarden "extra goed nagevelijk" worden gemaakt middels LDR.

QQQQ schreef:

- Tyrza: over die zichtbare hulpen: Wat is nou toch altijd het nut van het naar voren halen van een voorbeeld van een "klassieke" ruiter, enkel om te zeggen "zie je wel, die doet het ook niet goed!". Hoe maakt dat de fouten van anderen beter? Over de zit van Anky: die is zeker niet meer zo perfect Vaak met afgestoken benen, vaak naar voren gestoken ook. Gal is helemaal een ramp met z'n tenen naar buiten en elke stap spoorgebruik .

Citaat:

Tyrza ik vindt toch echt dat Balkenhol kleinere hulpen geeft dan Gal .
Inderdaad Anky geeft kleine hulpen zij heeft ook een super ruitergevoel maar ik denk dat ze klassiek ook aan de top was gekomen of nog wel beter . Voorbeelden Kyra Kirklund , Christine Stuckelberger , Annemarie Keyzer , Reiner Klimke . Klassieke voorbeelden allen een correcte zit met onzichtbare hulpen.

Citaat:

Dat noemt men tegenwoordig ook arbeids pirouette oftewel om de middenhand. Trouwens ik ben het helemaal met je eens.

Citaat:

Ik heb nog geen voorbeeld gegeven! Ik oordeel ook niet over LDR, ook niet over klassiek, daarvoor ben ik op dit punt teveel leek!! (en dat geef ik ruiterlijk toe!!!) Maar ik weet wel wanneer er appels met peren vergeleken worden, en ik vind nu niet echt dat je steeplechase met LDR of klassieke dressuur kunt vergelijken!! Als daar een discussie over geopend wordt zal hij snel stilvallen ben ik bang! Maar als jij geen kritiek wilt hou ik me wel stil, (mag ik het nog wel volgen???)

horseyfries schreef:

Q, je hebt "nageeflijk" zoals dat klassiek wordt bedoeld en dat kan je in de B al voor elkaar hebben, maar nageeflijk in het LDR systeem wil zeggen dat je je paard in alle mogelijke oefeningen in alle mogelijke houdingen zou kunnen instellen en het zich daarin overal loslaat en nergens blokkeert en dat is iets wat je constant moet blijven testen, de "ultieme nageeflijkheid" zeg maar.

horseyfries schreef:

Andafries, op de foto kun je zien dat de bovenhalsspier is aangespannen tot het schouderblad aan toe (de boog is duidelijk zichtbaar). Daaraan kun je zien dat hij zich helemaal loslaat, het is één van de punten waar je vanaf de kant naar kunt kijken om te zien of het goed is.

horseyfries schreef:

Het toppunt van discussie?? Jezelf tegenspreken!

horseyfries schreef:

Paarden die wel nageven in de kaken maar niet door hun hele lijf hebben wel een boog in het eerste gedeelte van hun hals, maar dan stopt die boog en zie je als het ware een kuil voor het schouderblad.

horseyfries schreef:

Nageven in klassieke rijstijl gaat net iets minder ver daarin, sommige paarden zullen inderdaad wel zover nageven maar dat wordt niet gecontroleerd terwijl bij LDR dat stukje eraan toe gevoegd wordt dat ook dat nog gecontroleerd wordt. Nog afgezien van het feit dat er ook veel andere dingen anders zijn zoals niet drijven terwijl je terugrijdt (klassiek het zgn. met je been naar je hand toe blijven rijden).

QQQQ schreef:

Juist ZONDER LDR zie je hoe goed of slecht het paard zich geeft, want elke reactie op iets afleidends, merk je direct terwijl het LDR gereden paard de kans niet zal krijgen om zich aan de "aanleuning" te onttrekken. Overgave dus, maar geen vrijwillige of edelmoedige.

Justarman schreef:

De paarden glimmen altijd als spiegels en lopen (bijna altijd) met de oren naar voren of opzij (geconcentreerd) ze lijken de LDR methode dus niet zo erg te vinden.. Daarbij zijn paarden als salinero en lingh behoorlijk hevige paarden die er, mochten ze er iets op tegen hebben, ook wel hevig tegen de draad in zouden gaan in de ring..

QQQQ schreef:

Verder zijn paarden gewoontedieren, dus als ze het gewend zijn, blijven ze niet protesteren.

Karl66 schreef:

Schangah, ook LDR is al honderden jaren oud, maar komt alleen uit een andere klassieke stroming. Kijk bijvoorbeeld naar het Cadre Noir uit Frankrijk die op basis van de principes van Baucher rijden.

Baucher ontwikkelde zijn principes omdat hij met volbloeden werkte, die qua bouw veel meer met de huidige sportpaarden overeenkomen dan de barokke paarden waar volgens de principes van Steinbrecht mee gereden wordt.

Volgens mij wordt er maar in één soort topic over die meegaande sportpaarden gesproken en dat is in topics over LDR. Verder is met het er over het algemeen wel over eens dat de meeste topsportpaarden juist niet de gemakkelijkste karakters hebben (ik zou zeggen lees alle topics over Jazz-nakomelingen eens) en de ruiter alleen respect geven als ze het ook krijgen.

Het is in ieder geval goed te horen dat de gemiddelde leeftijd van een sportpaard in een half jaar tijd met twee jaar gestegen is van 6 naar 8. Ik ben al heel lang op zoek naar informatie over die gemiddelde leeftijd, dus ik ben heel nieuwsgierig waar jij die informatie vandaan hebt.