Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-06-11 10:33

Geplaatst: 21-06-11 10:33

Zomaar een vraagje. Is er perse 'wetenschappelijk bewijs' nodig voor ruiters om hun kunnen, hun beperkingen en hun moreel besef te bepalen? Mensen kunnen toch zelf nadenken over wat wel of niet verantwoord is.
Dat begrijp ik namelijk niet zo heel goed. Kunnen mensen zelf niet meer zo goed denken, of is gevoel in deze moderne tijd echt verboden omdat het 'vaag'is.

Waarom is er die hang naar bewijsvoering, als iedere Jan ... ziet dat als je op speciale manieren, zoals LDR je paard berijdt het er een beetje, ja respectloos overkomt?
Als ik mijn hondje zijn kopje scheef vastbind en door de winkelstraat van de stad ga lopen denk ik niet dat ik ver kom. Na een par meter zal iemand zich wel met ons gaan benoeien. Ook al sputter ik van 'ja maar hij is professioneel aan het trainen voor het goud op de WK hondjes, zijn haslsspiertjes moet felext worden, dat is goed voor de prestatie.
Nou denk niet dat ik de winkelstraat helemaal door kom. O:)

Valt niet uit te leggen aan mensen die er geen 'verstand' van hebben.

Ik weet het, paarden verdienen hun tikken, geruk en spoorgebruik van prestatie ruiters. Niemand kijkt ergens nog van op.
Verharden of verharten. (Dat is geen NL wooord, slechts een woordgrapje van mij)
Moraal van dit verhaal?
Blijf kritisch denken en handelen, en denk aan je teamgenoot, je paard en bepaal dan wat eerlijk is.

**Geplaatst**: 21-06-11 10:35

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 10:35

Gaat het goed paardentango? Je valt in herhaling :')

Ik weet dat je ook zonder rammen en trekken je doelen kan bereiken.

**Geplaatst**: 21-06-11 10:54

Geplaatst: 21-06-11 10:54

Mij is altijd verteld dat ldr goed is voor de rugbespiering. Dat de paarden daar sterker van worden in de rug. En meestal ook een stuk soepeler.
Rollkur ben ik nooit van te spreken geweest

**Geplaatst**: 21-06-11 11:00

Geplaatst: 21-06-11 11:00

Gevoel is een nogal subjectief en persoonlijk iets PT , de een heeft het gevoel goed te doen als zn paard colour-coordinated door de baan gaat terwijl de ander voelt dat respectvol omgaan met je sportpartner
te meten is door de mate van learned helplessness.
Om deze reden is wetenschappelijk onderzoek wel handig om e.e.a. te verifieren danwel logenstraffen.

Zooist , waar lees je dan dat dat niet zo is?

**Geplaatst**: 21-06-11 11:01

Geplaatst: 21-06-11 11:01

Paardentango schreef:
Als ik mijn hondje zijn kopje scheef vastbind en door de winkelstraat van de stad ga lopen denk ik niet dat ik ver kom. Na een par meter zal iemand zich wel met ons gaan benoeien. Ook al sputter ik van 'ja maar hij is professioneel aan het trainen voor het goud op de WK hondjes, zijn haslsspiertjes moet felext worden, dat is goed voor de prestatie.
Nou denk niet dat ik de winkelstraat helemaal door kom.

Valt niet uit te leggen aan mensen die er geen 'verstand' van hebben.

Ik weet het, paarden verdienen hun tikken, geruk en spoorgebruik van prestatie ruiters. Niemand kijkt ergens nog van op.
Verharden of verharten. (Dat is geen NL wooord, slechts een woordgrapje van mij)
Moraal van dit verhaal?
Blijf kritisch denken en handelen, en denk aan je teamgenoot, je paard en bepaal dan wat eerlijk is.

In reactie hierop!

**Geplaatst**: 21-06-11 11:39

Geplaatst: 21-06-11 11:39

Zooist schreef:
Gaat het goed paardentango? Je valt in herhaling

Ietsje te ongeduldig.

Ja ik ben ook mens, en ik begrijp die behoefte ergens ook wel weer. Begrijp ook steeds meer dat training op of naar een bepaald niveau een prijs heeft, en ook best mag hebben. We hoeven niet te extreem sentimenteel te denken over dieren/paarden. Wat soms ook in overmate gebeurt.

Maar.. waar ik op doel is dat er eerst 'wetenschappelijk bewijs' nodig zou moeten zijn om aan te tonen dat iets wel of niet goed is, en bij het rijden is dat denk ik, juist andersom. Het is de ruiter/amazone die zich zou moeten verdiepen in wat het paard in combinatie met de mens wel of niet kan, en vooral waarom?
Waarom kies ik wel of niet voor de extreme training. Is dat het waard en kan ik dat maken.
Dat is meer een morele vraag dan een wetenschappelijke vraag, maar dat denk ik ik dan.

Als ruiter/amazone zou je een standpunt moeten kunnen bepalen op basis van je gevoel EN je verstand. Ik denk in die volgorde. Alles valt altijd wel uit te leggen, aan mensen dan, en als ruiter moet je jouw paard(en) kunnen uitleggen (figuurlijk) dat je iets doet in het belang van. Zoeken naar een evenwicht in je training en je eigen denk- en zienswijze.
Het lijkt wel of we met zijn allen aan het verharden zijn tegenover paarden, maar net zo goed tegenover mensen, ofwel elkaar. Dat vind ik erg jammer, want samen is sterker dan alleen en vechten kost energie en levert altijd ergens schade op.

Misschien korter; kies je middelen en kies wat verantwoord en passend is bij je team (paard + mens=team).
Ik zou het niet over mijn hart kunnen krijgen om zo te rijden, maar ik ben dan ook geen prestatie rijder, maar een plezier rijder.

**Geplaatst**: 21-06-11 12:29

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 12:29

Ik vind het erg leuk om te presteren maar dan wel SAMEN met het paard en niet TEN KOSTE VAN het paard.

De prijs die ik wil betalen voor een overwinning is niks negatiefs, niet voor mezelf, maar zeker niet voor mijn paard. Gaat het niet, dan ga ik niet, gaan we te hard, dan blijven we langer thuis, groeit het paard nog hard, dan gaat tie nog een zomer het land op.

Is het paard thuis ontspannen in het werk (aanspanning en ontspanning) en kan het paard het geestelijk aan (voor zover ik dan met mijn beperkte kennis kan beoordelen) dan gaan we op wedstrijd.
Merk ik daar dat het teveel is, dan gaan we naar huis, merk ik dat het paard het super aankan, dan stellen we een doel bij.

En op deze manier heb ik er volop plezier in en durf ik ook wel te stellen dat mijn paarden het (voor een gedomesticeerd paard) ook erg goed hebben.

Je paard op grove wijze dwingen op een bepaalde activiteit te vertonen zou ik zelf niet kunnen. Maar om te stellen dat er één trainingsmethode is doe ik niet.

Ik gebruik van alles wat en pas dit volledig aan op het paard. Maar dwingen in een houding

**Geplaatst**: 21-06-11 13:12

Geplaatst: 21-06-11 13:12

basilicum schreef:
Mij is altijd verteld dat ldr goed is voor de rugbespiering. Dat de paarden daar sterker van worden in de rug. En meestal ook een stuk soepeler.
Rollkur ben ik nooit van te spreken geweest

Helemaal mee eens. Alleen het paard moet er geschikt voor zijn en de ruiter ook.

Zooïst, rijd jij al je paarden op dezelfde manier?

**Geplaatst**: 21-06-11 13:20

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 13:20

Nee, zeker niet. Het zijn drie compleet verschillende paarden met elk hun eigen kwaliteiten.

De vos rijd ik aan een lange teugel met een vallende hals los waarin ik veel varieer in tempo. De bruine past een horizontale halshouding beter en vrij snel wat schouderbinnenwaarts meenemen en de zwarte in het losrijden ook wat horizontaal maar vooral snel galoperen omdat ze daar het makkelijkst in beweegt en ontspant. (Die laatste is heel heeeel erg sensibel maar ontzettend fijn om mee samen te werken, dat laatste geldt voor allemaal trouwens)

**Geplaatst**: 21-06-11 13:27

Geplaatst: 21-06-11 13:27

Citaat:
Helemaal mee eens. Alleen het paard moet er geschikt voor zijn en de ruiter ook.

Welke paarden zijn dat dan Setteke? Ik ken geen ras met een rubberen wervelkolom.
Hete paarden met een snel achterbeen ? Dat lijkt mss zo .
Waarom kan dat neusje er niet gewoon uit?

**Geplaatst**: 21-06-11 13:29

Geplaatst: 21-06-11 13:29

piepenfiets schreef:
LDR is een manier die biomechanisch onwenselijk is. Daar is genoeg wetenschappelijk bewijs voor te vinden.
Zelfs als leek kan je dit zien aan de anatomie van het paard en beredeneren.
Lees bv het boekje "insertionsdesmopathien beim pferd" van H. Weiler. Niet geschreven met rijtechnisch in het achterhoofd maar puur medisch. Hierin kan je vinden welke uitwerking [url]de valse knik[/url]die ontstaat bij LDR
heeft op ligamenten in de nek en alle gevolgen vandien. Dit is slechts één aspect maar vind ik al overtuigend genoeg.

[url][/url]

Zooïst, zo doe ik het ook, me aanpassen aan het paard. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander absoluut niet.

Hetgeen ik nu onderstreept heb in de tekst van Piepenfiets, hebben jouw paarden daar ooit hinder van ondervonden?
Advies van onze dierenarts is nagenoeg altijd, laag, diep en rond. Hoe laag, diep of rond afhankelijk van de bouw van het paard.

**Geplaatst**: 21-06-11 13:35

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 13:35

Piepenfiets, door het LDR instellen van een paard, openen de wervels in de rug zich. Net zo goed als wanneer een paard met het hoofd aan de grond loopt te grazen, wat erg heilzaam is voor de rug.

Ja, het werkt erg goed voor hete paarden met veel front en een goed achterbeen.

**Geplaatst**: 21-06-11 13:37

Geplaatst: 21-06-11 13:37

Setteke, ik heb je een PB gestuurd met de bijbehorende losrijfoto's

Bedoel je de valse knik? Ik zie geen onderstreept namelijk.

Jahoor, vooral bij mijn zwarte. Die rolde zich erg op en liep in een houding waar ze prettig liep.
Ze sloot zich volledig af voor de wereld en op die manier voelde ze zich safe.
Door ontzettend de tijd te nemen en te longeren aan de dubbele (was nieuw voor mij) hebben we samen geleerd hoe we hiermee verder moesten. Nu gaat dat heel goed en durft ze echt het bit aan te nemen.

Ik heb met haar geen LDR gedaan. Ik heb haar juist wat hoger leren lopen en veel afwisselen naar hals strekken en dus de hand volgen.

**Geplaatst**: 21-06-11 13:42

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 13:42

Ja, ik bedoelde de valse knik, het onderstrepen was mislukt

**Geplaatst**: 21-06-11 13:54

Geplaatst: 21-06-11 13:54

setteke schreef:
Piepenfiets, door het LDR instellen van een paard, openen de wervels in de rug zich. Net zo goed als wanneer een paard met het hoofd aan de grond loopt te grazen, wat erg heilzaam is voor de rug.

Ja, het werkt erg goed voor hete paarden met veel front en een goed achterbeen.

Alleen als een paard graast is zijn neus eruit, daar zit het crux , het afknikken tussen 3e en 4e halswervel is schadelijk,
door de hier onstane druk beinvloed je de rug en achterhand negatief.
Neusje eruit maakt het verschil.
NB. die graashouding heeft ook een kalmerend effect

**Geplaatst**: 21-06-11 14:12

Geplaatst: 21-06-11 14:12

Dat ben ik dus niet met je eens Piepenfiets, maar goed, dat mag ook in een discussie.
Als een DA dit adviseert, neem ik toch aan, dat hij geen schade aan een paard wil berokkenen?

**Geplaatst**: 21-06-11 14:22

Geplaatst: 21-06-11 14:22

Nee, dat neem ik aan van niet, echter naast de rollkürpaarden stonden ook veeartsen.
E.e.a heeft denk ik ook te maken met waar en hoe iemand is opgeleid, zo zijn er ook veeartsen die
"natural"zijn met hun eigen paarden en dat adviseren. De mijne rijdt zelf niet.
Wil niet de iwabber uithangen tegen een veearts maar met alles wat ik hierover gelezen heb zou ik
daar toch over in discussie gaan

**Geplaatst**: 21-06-11 14:40

Geplaatst: 21-06-11 14:40

setteke schreef:
Dat ben ik dus niet met je eens Piepenfiets, maar goed, dat mag ook in een discussie.
Als een DA dit adviseert, neem ik toch aan, dat hij geen schade aan een paard wil berokkenen?

Domme dierenartsen.

**Geplaatst**: 21-06-11 15:08

Geplaatst: 21-06-11 15:08

Professor schreef:
setteke schreef:
Dat ben ik dus niet met je eens Piepenfiets, maar goed, dat mag ook in een discussie.
Als een DA dit adviseert, neem ik toch aan, dat hij geen schade aan een paard wil berokkenen?

Domme dierenartsen.

Dat vind ik wat om zo maar te zeggen, de dierenartsen onderbouwen hun mening wel degelijk en zeer begrijpelijk en logisch.

**Geplaatst**: 21-06-11 15:17

Geplaatst: 21-06-11 15:17

setteke schreef:
Dat vind ik wat om zo maar te zeggen, de dierenartsen onderbouwen hun mening wel degelijk en zeer begrijpelijk en logisch.

Vreemd, omdat men dat hier anders doet, vwnw, maar juist niet die neus achter de loodlijn.
Dat is ook rijtechnisch moeilijker dan achter de loodlijn.
En een rugspier word niet sterker door constant vwnw te rijden, juist de afwisseling sterkt deze bewegingsspier.

**Geplaatst**: 21-06-11 15:22

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 15:22

Altijd maar in 1 houding rijden is niet goed, wat voor houding dan ook.

**Geplaatst**: 21-06-11 15:40

Geplaatst: 21-06-11 15:40

setteke schreef:
Altijd maar in 1 houding rijden is niet goed, wat voor houding dan ook.

Weten de LDR rijders dat wel???
En de rollkür specialisten?

**Geplaatst**: 21-06-11 15:42

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 15:42

Ja, natuurlijk. Heb jij iemand al eens in LDR houding in de wedstrijdring een proef zien rijden?

**Geplaatst**: 21-06-11 16:06

Geplaatst: 21-06-11 16:06

setteke schreef:
Ja, natuurlijk. Heb jij iemand al eens in LDR houding in de wedstrijdring een proef zien rijden?

Dit is toch een onnozele bemerking, het is toch een trainingshouding, word steeds beweert.
En rijden bestaat toch niet uit alleen maar wedstrijden, en wedstrijd gericht trainen?
Mijn bewering is dat een paard achter de loodlijn niet gereden dient te worden en dat ben ik niet alleen, het voor de loodlijn rijden is een grotere kunst dan een paard achter de loodlijn laten komen.
Dus mijn stelling is dat zwakkere ruiters de toevlucht nemen tot LDR, en de betere rijden hun paard vwnw, en dat laatste alleen als ontspanning tussen de oefeningen, bovendien moet de tendens ook in de zwaarste verzameling vwnw zijn, het is een bewijs van een eerlijk in de hand gesteld paard.
En achter de loodlijn komen zoals bij LDR is gewoon makkelijker voor de ruiter hij denkt dat de verbinding lichter is maar in feite gaat het doel om de achterhand onder de massa te laten treden of in richting van deze totaal verloren, de spronggewrichten komen achter het lichaam.

**Geplaatst**: 21-06-11 16:13

Re: LDR en/of Rollkur

Geplaatst: 21-06-11 16:13

Een training bestaat wel degelijk uit het meepakken van een stukje wedstrijdhouding.

Maar goed, daar je iedereen altijd maar onnozel vindt of onnozele opmerkingen vindt maken, maakt het niet leuk om met je te discussiëren.

En om ruiters die LDR rijden op een goede manier als zwak te bestempelen? Tss, ze willen uiteindelijk hetzelfde. Een goede proef neerzetten (tenminste daar ga ik vanuit, niet alleen wat trainen in de achtertuin).