Bokt.nl

detour schreef:

KiWiKo schreef:

laat mij maar lekker op mijn gevoel afgaan........... heeft me geen windeieren gelegd........

wat is nou wetenschap als je dat op moet wegen tegen gevoel?

Zo denk ik er precies eender over.
Samengaan kan ook prima (net als reguliere geneeskunde en alternatieve in mijn optiek )..

Bianca6 schreef:

pdjonghe schreef:

Om even bij te treden in de idee van kameraadschap. Ik niet of iemand het forum van "The art of natural dressage" kent? Het is te vinden op volgend adres: http://www.artofnaturaldressage.com/index.php. Ook daar wordt veel gewerkt vanuit kameraadschap. En ik moet zeggen, er worden heel wat mooie resultaten geboekt. Echter wel altijd met een zeker idee van leiderschap in het achterhoofd. Want zeg nu zelf, een stoeipartijtje met je paard-vriend zou ook wel eens slecht kunnen aflopen, hoe goed jullie kameraadschap ook is.

Mag ik heel even heel brutaal 'inbreken'?
Bij AND zit geen idee van leiderschap in het achter (-of voor) hoofd het gaat erom dat je gewoon samen bent en van elkaar leert. Op Youtube staan bijvoorbeeld filmpjes waar je kan zien dat je als volledig gelijkwaardig kameraad kan stoeien zonder dat het slecht afloopt Kwestie van op elkaar ingespeeld zijn.

Paardentango schreef:

Dat is niet zo'n aardige opmerking.

(Afgezien van het feit dat ik me er wel in kan vinden)

Huertecilla schreef:

Kénnis van natuurlijk met gevoel toegepast

Kennis, kunde en vaardigheid: wetenschap, gevoel, ervaring = integraal geheel.

Zonder kennis van zaken kan je deze niet met gevoel toepassen

hc

Huertecilla schreef:

Kénnis van natuurlijk met gevoel toegepast

Kennis, kunde en vaardigheid: wetenschap, gevoel, ervaring = integraal geheel.

Zonder kennis van zaken kan je deze niet met gevoel toepassen

hc

Zwerte schreef:

Nog steeds een verschil in definitie volgens mij! Erg moeilijk uit te leggen maar volgens mij gaat mijn definitie van zelfbewustzijn een stapje verder dan de jouwe. Dat dieren individuen zijn, zijn we het hier allemaal over eens volgens mij. Alleen komt dit volgens mij door ervaringen, genetische aanleg, omgeving etc en niet zozeer door eigen keuzes en bewustheid van eigen keuzes in het bijzonder. Een paard zal bijvoorbeeld volgens mij niet denken "laat ik dit paard voorzichtig benaderen omdat hij bang is" maar zal het paard met voorzichtigheid benaderen omdat de ervaring hem geleerd heeft dat deze bange paarden nogal boos uit te hoek kunnen komen (om een (slecht) voorbeeld te noemen... kan ff geen betere verzinnen) En daar zit het ontbreken van zelfbewustzijn nou net. Het paard weet zeker dat het de ander niet is, kan onderscheid maken in de ander en zichzelf. Maar of het bewust is van eigen handelingen en daaruit keuzes kan maken? Nee dat denk ik niet.

maikeltje schreef:

PT, wat studeer je en wil je hiermee gaan doen "later als je groot bent"?

Tannetje schreef:

Persoonlijkheid, zelfbewustzijn, emoties zijn allemaal dingen die je niet wetenschappelijk kunt onderzoeken.

Citaat:

Waarom voelt een paard zich aangetrokken tot een ander paard en niet tot weer een ander? Je ziet echte vriendschappen tussen paarden. Dat kun je toch ook niet verklaren zonder enige vorm van zelfbewustzijn.

Paardentango schreef:

@Shadow, als tegenvraag zou ik stellen hoe is het mogelijk om van een ander uit te gaan als je zelf niet bewust bent van een 'zelf'.

Citaat:

Dat een paard een persoonlijkheid heeft weet toch eigenlijk iedereen wel uit de praktijk. Paarden hebben dan wel stereotiep gedrag als diersoort, maar met daarin vele individuele verschillen. Dat duidt toch redelijk nogal veel op de aanwezigheid van meerdere capaciteiten dan zuiver instinctiefmatig en aangeleerd gedrag ?

Citaat:

Dat een paard een persoonlijkheid heeft weet toch eigenlijk iedereen wel uit de praktijk. Paarden hebben dan wel stereotiep gedrag als diersoort, maar met daarin vele individuele verschillen. Dat duidt toch redelijk nogal veel op de aanwezigheid van meerdere capaciteiten dan zuiver instinctiefmatig en aangeleerd gedrag ?

Citaat:

Je kunt het niet bewijzen, wel vermoeden op basis van analogie-redeneringen.
Waarom zouden wij wel zelfbewustzijn hebben en primaten en dolfijnen ook en paarden niet?

Citaat:

Als je inderdaad generaliseert en denkt dat alle paarden gelijk zijn en doen kan je wel eens voor aparte verrassingen komen te staan.
Als je gewoon uitgaat van een 'ik' binnen de soort, en het besef van een 'ik' aan kan en durft te nemen kom je op een breder spectrum voor wat betreft mogeljke oplossingen en sturing in het gedrag.

Het wordt niet moeilijker, maar juist interessanter en je kunt creatiever zijn. Als je echter niet verder wil denken dat soortgebonden gedrag dan beperk je jezelf, en het paard.

Huertecilla schreef:

Wetenschappelijk onderzoek geeft geen helder uitsluitsel of paarden wel/geen concept van zelf hebben.
Het is nét niet, nét wel.

Er zijn sterke aanwijzingen dat de reskultaten gelimiteerd zijn door de keuze van de proefdieren. De ontwikkeling van de intelligente is ssterk afhankelijk van de omgeving waarin het paard opgroied en dat beïnvloedt de resultaten enorm.

Ik heb hier op Bokt ooit een topic over geopend nav een waarneming dat mijn hengst zichzélf lijkt te herkennen in een spiegel. Niet zomaar een paard, niet eens een andere hengst maar zichzélf. Heel interessant aspect.

Of een paard nu net wel/net niet zelfbewust is, maakt niet zóveel uit want in ieder geval is een paard een heel intelligent en emotioneel ontwikkeld dier. Dat legt een heel zware verantwoordelijkheid voor het welzijn van dit dier op de houder.
Dát is een wetenschappelijk feit en als je gevoel door je paard hebt respecteer je dit

hc

Zwerte schreef:

Hoe kon je zien dat hij zichzelf leek te herkennen?